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Aperte le iscrizioni al Primo SFantamondiale: domande e consigli
8 Giugno 2010
14:41
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9 Dicembre 2009
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[quote="sahato82":17oxrw9y]scusami, ma rimango basito... della stessa cosa ne avevo parlato con luca e giuseppe e mi davano ragione...

conky ha fatto degli esempi che esulano da ogni discorso logico e matematico: Einstein o Gauss si metterebbero le mani nei capelli...

se si fa una medaa, questa deve essere la fantamedia, cioè il rapporto tra la sommatoria dei voti e dei bonus e malus sul numero totale di partite!!!

se non fosse così, vorrebbe dire che la maestra di matematica ci è morta alle elementari...

CIAO[/quote:17oxrw9y]

Nessuna cosa strana, semplicemente la media voto senza bonus e malus.
Se io ho un giocatore che va in finale e tra quarti e finale mi segna due gol, non può avere una media inferiore ad uno eliminato ai quarti che ha segnato il gol della bandiera sul 5-0!
E comunque non è mia l'idea... ambasciator non porta pena! [Image Can Not Be Found]" />

8 Giugno 2010
16:57
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[quote="scube":1f66d7d4]Quindi se il mio portiere viene eliminato nella fase a gironi e ha una media voto ( senza bonus o malus ) pari a 7, nelle altre due giornate se lo volessi schierare avrebbe come voto 7 !?[/quote:1f66d7d4]

Si. Vero è che se hai preso un portiere del genere sei un fenomeno o hai un culo così!

[quote="sahato82":1f66d7d4]
se si fa una medaa, questa deve essere la fantamedia, cioè il rapporto tra la sommatoria dei voti e dei bonus e malus sul numero totale di partite!!!

se non fosse così, vorrebbe dire che la maestra di matematica ci è morta alle elementari...
[/quote:1f66d7d4]

La matematica non centra nulla perché si tratta di fare la media tra numeri, a prescindere da quali numeri usi.
Se usi i bonus e i malus è media.
Se non li usi, sempre media è.

Detto questo, l'errore è stato mio.
Mi son confuso citando quello che ha scritto Dom perché andavo di fretta ma in realtà  il regolamento non prevede nulla di tutto ciò.

La regola si limita alla media voto senza considerare bonus e malus. Punto. Senza aggiungerne a media eseguita.

L'idea di eliminare i bonus e i malus per i giocatori eliminati dal torneo è arrivata per i seguenti motivi:

1. Per l'asta: al tempo del fantaeuropeo si fece un'asta a 8. Elimando bonus e malus dalle media si sarebbero premiati i fantallenatori lungimiranti, quelli in grado di capire quali giocatori sarebbero arrivati fino in fondo;

2. Per dare più peso alle partite successive alle prime 3 (dei gironi) perché nel fantaeuropeo erano previsti anche scontri diretti: schierare un calciatore eliminato con una media voto molto alta, infatti, perché magari autore di 3 o più gol nella fase a gironi, sarebbe significato chiudere le restanti partite con una media punti-squadra molto alta, quasi sempre con un gol sicuro realizzato.

Ripeto, tolto fuori il post di Dom e quella formula lì che non sarà  adottata, ho citato per la fretta una cosa non prevista assolutamente dal regolamento pubblicato, la formula della media si ferma al valore medio senza bonus e malus da aggiungere (né per totalizzare la media, né successivamente).

Se reputate opportuno cambiare i parametri da utilizzare per la media, e considerare assieme ai voti anche i bonus e i malus per calcolarla, discutiamone.

Eventuali approvazioni da raccogliere entro domani.

Ottimo Scuro, ottima osservazione prima dell'inizio. Mi piaccioni gli sfantallenatori così attenti! [Image Can Not Be Found]

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8 Giugno 2010
19:24
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Andre allora mi sto perdendo!

Io parlavo della media relativa alla sola quinta giornata, che da quanto ho capito è esattamente come ho postato io.

Sulle giornate precedenti è ovvio che la media tiene conto solo dei voti, ci mancherebbe che sommiamo anche bonus e malus.

8 Giugno 2010
20:08
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[quote="Conky":3az6kjkp]Andre allora mi sto perdendo!

Io parlavo della media relativa alla sola quinta giornata, che da quanto ho capito è esattamente come ho postato io.

Sulle giornate precedenti è ovvio che la media tiene conto solo dei voti, ci mancherebbe che sommiamo anche bonus e malus.[/quote:3az6kjkp]

Ci siamo persi perché (dopo la conversazione con mio fratello) ho capito che si sta parlando di due cose diverse, confondendole.

Cosa ne è uscito fuori?

Nel regolamento è riportato:

[b:3az6kjkp][u:3az6kjkp]GIOCATORI ELIMINATI DURANTE IL TORNEO:[/u:3az6kjkp][/b:3az6kjkp]

In tal caso non si tiene conto di bonus e malus per effettuare la media, qualora li si volesse schierare anche successivamente alla loro eliminazione. Si tiene conto di tutti i fattori espressi sotto tale titolo nel regolamento.

[hr:3az6kjkp][/hr:3az6kjkp]

Per quanto riguarda la Quinta giornata, nonché l'ultima, comprendente Quarti, Semifinali e Finali, si terrà  conto della media voto dei voti di ogni giornata comprensivi di bonus e malus, per evitare di ottenere voti troppo elevati.

Es:
Quarti 7+gol
Semifinali 5.5
Finale 8 + gol

Media= (10+5.5+11)/3=8.83 [b:3az6kjkp]e non[/b:3az6kjkp] [(7+5.5+8)/3]+6=12.83

Nel primo caso si tiene conto dell'effettive prestazioni fantacalcistiche del giocatore, nel secondo si assegna un bonus finale alla singola media, come avesse giocato una sola partita.

[hr:3az6kjkp][/hr:3az6kjkp]

Altra cosa: per il mercato 250 crediti da tenere per tutto lo SFantaMondiale. Nessuna aggiunta alla riparazione prima degli ottavi.
Chi pensa di voler/dover riparare dovrà  tenere crediti in cassa.

Il tutto per non equiparare troppo le rose dopo i gironi. Sarebbe facile che si prendesse tutti gli stessi giocatori.

[b:3az6kjkp]Ancora da vagliare in ogni caso l'ipotesi del un bonus prima degli ottavi.[/b:3az6kjkp]

A voi...

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9 Giugno 2010
07:42
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Domandine per Andrew:

Nel secondo mercato, prima degli ottavi, si recuperano i crediti dei giocatori che togliamo dalla Rosa? Credo che sarebbe giusto avere un mini-budget da investire, derivante dal recupero dei crediti dei giocatori ceduti. Cosa ne pensate?
Inoltre è importante sottolineare una cosa: ovviamente non è permesso alle fantasquadre di acquistare giocatori eliminati!! (perchè posso acquistare un giocatore che come media voto delle 3 partite precedenti ha ottenuto un bel 7,5!!! e questo voto, per quanto ho capito dal regolamento, me lo porto avanti nelle giornate successive.
Un abbraccio a tutti

9 Giugno 2010
10:49
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[quote="Fantandrea":25dp3eh3]
Ci siamo persi perché (dopo la conversazione con mio fratello) ho capito che si sta parlando di due cose diverse, confondendole.

Cosa ne è uscito fuori?

Nel regolamento è riportato:

[b:25dp3eh3][u:25dp3eh3]GIOCATORI ELIMINATI DURANTE IL TORNEO:[/u:25dp3eh3][/b:25dp3eh3]

In tal caso non si tiene conto di bonus e malus per effettuare la media, qualora li si volesse schierare anche successivamente alla loro eliminazione. Si tiene conto di tutti i fattori espressi sotto tale titolo nel regolamento.

[hr:25dp3eh3][/hr:25dp3eh3]

Per quanto riguarda la Quinta giornata, nonché l'ultima, comprendente Quarti, Semifinali e Finali, si terrà  conto della media voto dei voti di ogni giornata comprensivi di bonus e malus, per evitare di ottenere voti troppo elevati.

Es:
Quarti 7+gol
Semifinali 5.5
Finale 8 + gol

Media= (10+5.5+11)/3=8.83 [b:25dp3eh3]e non[/b:25dp3eh3] [(7+5.5+8)/3]+6=12.83

Nel primo caso si tiene conto dell'effettive prestazioni fantacalcistiche del giocatore, nel secondo si assegna un bonus finale alla singola media, come avesse giocato una sola partita.

[hr:25dp3eh3][/hr:25dp3eh3]

Altra cosa: per il mercato 250 crediti da tenere per tutto lo SFantaMondiale. Nessuna aggiunta alla riparazione prima degli ottavi.
Chi pensa di voler/dover riparare dovrà  tenere crediti in cassa.

Il tutto per non equiparare troppo le rose dopo i gironi. Sarebbe facile che si prendesse tutti gli stessi giocatori.

[b:25dp3eh3]Ancora da vagliare in ogni caso l'ipotesi del un bonus prima degli ottavi.[/b:25dp3eh3]

A voi...[/quote:25dp3eh3]

Completamente diverso da quanto avevamo capito io e Luca.
Quindi ricapitolando:
1) 250 fm si fa la rosa e si cerca di non spendere tutto per le riparazioni.
2) prima degli ottavi riparazione, senza crediti aggiuntivi e senza recupero crediti dei giocatori ceduti, altrimenti che senso ha risparmiare??
3) se io ho un difensore eliminato che ha media 7, mi vale 7 per quarta e quinta giornata.
4) la media della quinta giornata è fantamedia.
Giusto???

Ultima domanda: spieghi bene qui che pronostici vanno fatti? Molti me lo stanno chiedendo.
Thanks e che vinca.... io!

9 Giugno 2010
12:58
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[quote="tomas":1xusn40h]Domandine per Andrew:

Nel secondo mercato, prima degli ottavi, si recuperano i crediti dei giocatori che togliamo dalla Rosa? Credo che sarebbe giusto avere un mini-budget da investire, derivante dal recupero dei crediti dei giocatori ceduti. Cosa ne pensate?
Inoltre è importante sottolineare una cosa: ovviamente non è permesso alle fantasquadre di acquistare giocatori eliminati!! (perchè posso acquistare un giocatore che come media voto delle 3 partite precedenti ha ottenuto un bel 7,5!!! e questo voto, per quanto ho capito dal regolamento, me lo porto avanti nelle giornate successive.
Un abbraccio a tutti[/quote:1xusn40h]

Ti rispondo in serata. Ci sono state altre considerazioni in merito a questo.

[quote="Conky":1xusn40h]
Quindi ricapitolando:
1) 250 fm si fa la rosa e si cerca di non spendere tutto per le riparazioni.
2) prima degli ottavi riparazione, senza crediti aggiuntivi e senza recupero crediti dei giocatori ceduti, altrimenti che senso ha risparmiare??
3) se io ho un difensore eliminato che ha media 7, mi vale 7 per quarta e quinta giornata.
4) la media della quinta giornata è fantamedia.
Giusto???

Ultima domanda: spieghi bene qui che pronostici vanno fatti? Molti me lo stanno chiedendo.
Thanks e che vinca.... io![/quote:1xusn40h]

1 e 2, come per Tommy, rispondo in serata (leggi la posta!)
3. Esatto!
4. Esatto!

Certo. Arriverà  in giornata una mail con gli aggiornamenti, come avevo preannunciato. Saranno aperti nuovi topic con il post di base che spiegherà  come pronosticare, come consegnare la propria rosa, etc...

Tali topic saranno rigorosamente chiusi prima dell'inizio del mondiale! Quindi consiglia a tutti di sbrigare le pratiche entro le 15:00 di domani, per non avere problemi.

In ogni caso se hanno consegnato la mail esatta al momento della partecipazione, arriveranno gli aggiornamenti.

A dopo.

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9 Giugno 2010
13:17
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Splendido e puntuale! Aspettiamo le email!

Ricorda di specificare:
1) termine ultimo per consegnare rosa;
2) fantamedia non presente nel regolamento
3) premi
4) giornale utilizzato per i voti
5) se i pronostici vanno fatti anche dagli ottavi in poi
6) modalità  di invio formazione
7) che sfantacalcio.com è il numero 1!

9 Giugno 2010
14:57
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Andrè una domanda veloce: c'è il mercato di riparazione dopo la fase a gironi?

Risposta in serata via mail? [Image Can Not Be Found]

9 Giugno 2010
17:11
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[quote="Conky":1kc3ka7f]
Ricorda di specificare:
1) termine ultimo per consegnare rosa;
2) fantamedia non presente nel regolamento
3) premi
4) giornale utilizzato per i voti
5) se i pronostici vanno fatti anche dagli ottavi in poi
6) modalità  di invio formazione
7) che sfantacalcio.com è il numero 1![/quote:1kc3ka7f]

1. giovedì 10 giugno 2010 ore 23:59
2. Il punteggio squadra della quinta giornata sarà  calcolato tenendo conto della fantamedia (voto + bonus e malus) dei giocatori, in caso di passaggio ai turni successivi, ovvero semifinali e finali.
3. Da stabilire in seguito al numero dei partecipanti e agli eventuali accordi con gli sponsor
4. Da definire, con ogni probabilità  Gazzetta per una questione di affidabilità .
5. Ovvio! Fino alla fine!
6. C'è scritto come sul Regolmento, via Forum sarebbe la cosa migliore per raccoglierle e dare la possibilità  a tutti di vederle sempre.
7. Qualcuno aveva dubbi? [Image Can Not Be Found]

[quote="scube":1kc3ka7f]Andrè una domanda veloce: c'è il mercato di riparazione dopo la fase a gironi?

Risposta in serata via mail? [Image Can Not Be Found][/quote:1kc3ka7f]

Esatto! [Image Can Not Be Found]

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29 Giugno 2010
15:25
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Andre domandina veloce per la 5a giornata se ad esempio un giocatore gioca solo i quarti e prende 7+3 ma poi viene eliminato, per la semifinale e finale prende 6 d'ufficio vero? Quindi 10+6+6=22/3=7,33?

30 Giugno 2010
08:49
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e un'altra domanda veloce la faccio io:

se io schiero nella formazione dei quarti ad es. Honda, questi mi prende come voto la media delle 3 giornate+ottavi o solo il voto degli ottavi..?

scusate se insisto..ma è la prima volta che faccio un fcalcio cosi con le medie..

30 Giugno 2010
09:05
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[quote="gianki82":15k9r6wj]e un'altra domanda veloce la faccio io:

se io schiero nella formazione dei quarti ad es. Honda, questi mi prende come voto la media delle 3 giornate+ottavi o solo il voto degli ottavi..?

scusate se insisto..ma è la prima volta che faccio un fcalcio cosi con le medie..[/quote:15k9r6wj]

Provo a dare una risposta ad interpretazione regolamentare, visto che quando una cosa non è scritta in modo esplicito si dovrebbe ragionare col buon senso e con spunti di analogia regolamentare.

1) La media di quarti semifinali e finali è fantamedia, nel senso che rispetto alla media utilizzata fino a questo momento si inseriscono nel conteggio anche bonus e malus. Mancando ulteriori specificazioni, ne consegue che (esattamente come nell'altra media) la gara o le gare non giocate danno come voto un 6, sempre ammesso che ne abbia giocata almeno una; Ma io leggo: I[i:15k9r6wj][u:15k9r6wj]l punteggio squadra della quinta giornata sarà  calcolato tenendo conto della fantamedia (voto + bonus e malus) dei giocatori, in caso di passaggio ai turni successivi, ovvero semifinali e finali.[/u:15k9r6wj][/i:15k9r6wj] Quindi è solo in caso di passaggio ai turni successivi che si divide e non sempre. Ne consegue che se è eliminato ai quarti si divide per 1, se è eliminato in semifinale si divide per 2. Non so cosa succede se prende sv in una delle due gare.

2) La media dei giocatori eliminati agli ottavi, tiene conto della sola gara degli ottavi, altrimenti se io avessi ad esempio De Rossi e lo avessi schierato negli ottavi, lo avrei utilizzato con una media che constava di 3 gare, ma se lo schierassi anche nei quarti dovrei dividere per 4, assegnandogli un 6 per una gara che non ha nemmeno giocato. Rischierei cioè di ritrovarmelo con una media diversa tra ottavi e quarti.

Ripeto, sono andato a logica ed analogia, ma qui non siamo d'avanti al giudice civile, quindi per sicurezza aspettate Andrea. [Image Can Not Be Found]" />

30 Giugno 2010
09:16
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a...ok..quindi non avevo capito un kaiser... [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found]

Grazie dell'aiutino da casa..
nonostante ciò spero che andrea ci illustri con qualche esempio pratico il da farsi..tipo una formazione ipoteticamente schierata che illustri tutte le diverse soluzioni..

grazie in anticipo..

30 Giugno 2010
10:27
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[quote="scube":2pu0pu0y]Andre domandina veloce per la 5a giornata se ad esempio un giocatore gioca solo i quarti e prende 7+3 ma poi viene eliminato, per la semifinale e finale prende 6 d'ufficio vero? Quindi 10+6+6=22/3=7,33?[/quote:2pu0pu0y]

No. Come ha già  scritto Dom, se gioca e viene eliminato, that's it! Prende il voto dell'unica partita giocata ai quarti (nel tuo caso 7+3=10).

Per questo motivo avevo proposto una giornata per i quarti e una assieme per semifinali e finali ma abbiamo preferito semplificare tutto con una unica.

[quote="gianki82":2pu0pu0y]
se io schiero nella formazione dei quarti ad es. Honda, questi mi prende come voto la media delle 3 giornate+ottavi o solo il voto degli ottavi..?[/quote:2pu0pu0y]

Il voto da considerare è quello medio del mondiale (considerando il 6 in caso di s.v.), ovvero devi considerare la media di tutte le partite giocate dal giocatore.

Lo SFantaMondiale non è assolutamente diviso in due fasi diverse, gruppi e fase finale; viene premiata la bravura dello SFantallenatore che ha trovato i giusti giocatori da subito, anche in questo.

Ecco perché sarà  ardua la scelta tra schierare un giocatore con una buona media e uno che 99 su 100 arriva in finale ma chissà  con quali prestazioni.

Il voler confermare un De Rossi è a nostro rischio e pericolo e il volerlo schierare deve tener conto di questi dettagli. Sarebbe troppo facile tenere dei giocatori eliminati dopo i gruppi con una super-media e schierarli con la stessa super-media anche per le (due) giornate successive (4ª e 5ª).

[b:2pu0pu0y][u:2pu0pu0y]Esempi:[/u:2pu0pu0y][/b:2pu0pu0y]

De Rossi in campo alla 5ª sfantagiornata:
[ 6.75+5.75+4+(n.g.=6) ] / 4 = 5.625

Villa in campo alla 5ª sfantagiornata, eliminato ai quarti con gol:
7+(gol=3)= 10

Villa in capo alla 5ª sfantagiornata, eliminato alle semifinali con gol ai quarti e rigore sbagliato alle semi:
[7+(gol=3)+5.5+(rig.sbagliato=-3) ] / 2 = 6.25

Donovan in campo alla 5ª sfantagiornata:
(6.25+7+7.25+6) / 4 = 6.625

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30 Giugno 2010
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[quote="Fantandrea":39oqevnw]

Il voler confermare un De Rossi è a nostro rischio e pericolo e il volerlo schierare deve tener conto di questi dettagli. Sarebbe troppo facile tenere dei giocatori eliminati dopo i gruppi con una super-media e schierarli con la stessa super-media anche per le (due) giornate successive (4ª e 5ª).[/quote:39oqevnw]

Però scusami Andre, ma non è che gli puoi assegnare un voto per una gara (gli ottavi) che non solo non ha giocato, ma nemmeno avrebbe potuto giocare.
Il voto 6 politico legato a SV o NG ha senso nella gare del girone che avrebbe potuto giocare, ma se la consideri in gare inesistenti non vedo il senso logico.

Potrei capire solo se - come chiedeva giustamente Gianky - il voto degli ottavi va a fare media con i gironi, ma non certamente che il voto dei gironi possa fare media con gare inesistenti.

30 Giugno 2010
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[quote="Conky":2t7h2gws]
Però scusami Andre, ma non è che gli puoi assegnare un voto per una gara (gli ottavi) che non solo non ha giocato, ma nemmeno avrebbe potuto giocare.
Il voto 6 politico legato a SV o NG ha senso nella gare del girone che avrebbe potuto giocare, ma se la consideri in gare inesistenti non vedo il senso logico.[/quote:2t7h2gws]

Non sono gare inesistenti nella visione generale dello sfantamondiale.
Mi spiego: il 6 politico vale anche per le gare dei gironi in cui il giocatore è squalificato (sarebbe gara inesistente anche questa). Sono gare che non ha giocato e che nemmeno avrebbe potuto giocare.

Non fa differenza se si gioca nei fase a gruppi o nella fase finale, devi essere nelle stesse condizioni di tutti gli altri giocatori nel momento in cui hai l'opportunità  di essere schierato nell'ultima sfantagiornata, senza aver giocato realmente.

Lo scopo di questa media è in primis dare la possibilità  ai fantallenatori che non hanno abbastanza giocatori per la fase finale di avere lo stesso 11 voti.

La soluzione era stata implementata per il fantaeuropeo, tenendo conto della partecipazione di soli 8 fantallenatori con mercato ad asta. Avendo tra le rose delle fantasquadre nessun duplicato, sarebbe stato impossibile presentarsi con 11 titolari ciascuno all'ultima fantagiornata.

In questo modo si premiava, però, chi aveva preso all'asta giocatori avanzati sino alla fase finale ma allo stesso momento si dava la possibilità  di giocare in 11 ai fantallenatori che, altrimenti, non avrebbero avuto la stessa opportunità .

Il voler considerare con il 6 le partite non giocate, serviva ad abbassare "mediamente" (con la sufficienza) una 'media' che poteva altrimenti risultare altissima con sole poche gare giocate.

In realtà  nello sfantamondiale questa esigenza è venuta a mancare perché ogni partecipante ha avuto (anche tenendo conto della riparazione) maggiori possibilità  di avere 11 fantatitolari ancora in gioco in semifinale e/o finale del mondiale.

Ma la possibiltà  di mantenere la media-punti squadra, semplicemente schierando giocatori eliminati dal torneo, deve essere quanto più possibile controllata, per dare alle fantagiornate finali la stessa incisività  delle prime in concomitanza dei gruppi.

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30 Giugno 2010
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Il ragionamento mi convince e le motivazioni le avevo già  comprese. Però a questo punto, uno che ha valore 5, diventa di valore 5,5???
E tra l'altro, senza avere mai giocato????

Non capisco poi perché un giocatore squalificato, che se schierato ti fa giocare un uomo in meno, dovrebbe poi valere nella media come sei.
Non ha senso. O lo consideri un sv e quindi un sostituibile, o quella gara non dovrebbe essere considerata!
Come sai io ho sempre sostenuto la prima soluzione.

Ad ogni modo, non essendo possibile tirare fuori la regola dal regolamento, perché bisognerebbe inventarsi delle cose che non si possono desumere da nessuna regola, io sono per l'applicazione della regola che consente a SFantacalcio.com di interpretare arbitrariamente il regolamento.

Quindi, accetto di buon grado [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found]

30 Giugno 2010
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[quote="Conky":3p7ov8la]Il ragionamento mi convince e le motivazioni le avevo già  comprese. Però a questo punto, uno che ha valore 5, diventa di valore 5,5???
E tra l'altro, senza avere mai giocato????[/quote:3p7ov8la]

Perché scusa? Se non ha mai giocato prende 5 e basta, non fa media con nulla.
Se ha giocato una sola partita e ha preso voto 5 allora la sua media sarà  di 5,75.

[quote="Conky":3p7ov8la]Non capisco poi perché un giocatore squalificato, che se schierato ti fa giocare un uomo in meno, dovrebbe poi valere nella media come sei.
Non ha senso. O lo consideri un sv e quindi un sostituibile, o quella gara non dovrebbe essere considerata!
Come sai io ho sempre sostenuto la prima soluzione.[/quote:3p7ov8la]

Questo è anche vero: il regolamento parla di s.v. e n.g., si potrebbe escludere da questa valutazione il giocatore squalificato, anche se in realtà  sarebbe da considerare come non giudicabile.

Determinati dettagli saranno meglio specificati nelle future edizioni, tenendo conto di queste considerazioni. [Image Can Not Be Found]

[ot]A proposito di questo e di contenuti, ti devo parlare presto di una nuova idea...[/ot]

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30 Giugno 2010
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[quote="Fantandrea":30153gqm][quote="Conky":30153gqm]Il ragionamento mi convince e le motivazioni le avevo già  comprese. Però a questo punto, uno che ha valore 5, diventa di valore 5,5???
E tra l'altro, senza avere mai giocato????[/quote:30153gqm]

Perché scusa? Se non ha mai giocato prende 5 e basta, non fa media con nulla.
Se ha giocato una sola partita e ha preso voto 5 allora la sua media sarà  di 5,75.[/quote:30153gqm]

Ma infatti era una domanda. Quindi il 5 rimane 5... e non va a fare media con gli ottavi! Ok

Sullo squalificato se è un non giudicabile allora dovrebbe essere sostituibile, se non è un sostituibile allora è come un voto pari a zero, ma mi sembra eccessivo fargli fare la media con uno zero! Per quel calciatore è devastante [Image Can Not Be Found]" />

[ot]Ok, speriamo di vederci presto. Devo anche darti le quote che ho raccolto[/ot]

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