In Italia si continua a fare finta di niente mentre altrove...
Le dichiarazioni di Moggi ai microfoni di Gold Sport:
"I tantissimi errori arbitrali? Sono la conferma che il calcio è rimasto lo stesso. Non c’erano arbitri corrotti prima e non ce ne sono adesso. Provate ad analizzare le ultime tre stagioni e vi renderete conto su che cosa si è costruito il castello accusatorio di Calciopoli".
Il New York Times, prestigiosissimo giornale americano, ha dato ampio risalto a queste parole di Luciano Moggi.
C'è chi si pone dunque molti dubbi sulla reale portata di Calciopoli.
Non ci resta che emigrare propone qualcuno...
Fonte [url=http://natoperjuvere.com/uomo-disonorato-ribatte:t94u0w98]NatoPerJuvere[/url:t94u0w98]
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Stiamo sempre qui a ripetere le stesse cose che non fanno altro che aumentare la nostra rabbia.
Sai benissimo come la penso, è stato fatto tutto ad arte per far in modo che la Juve venisse fermata altrimenti sarebbe diventata troppo forte, e su questo nessuno può dire nulla. 91 punti non si fanno solo con gli arbitri.
Certo Moggi non era uno stinco di santo su questo non c'è dubbio, ma dire che lui comandava tutto e che la Juve ha vinto per lui e per gli aribtri mi sembrano delle cose che solo gli Antijuventini possono scirvere.
Ormai son passati 5 anni, e in questi 5 anni ne son state dette di cose, ma nessuno e dico nessuno ha mai voluto fomentare ancora questo argomento se non dei siti pro-Juve o dei siti in cui lo sport c'entrava poco e nulla.
Giusè le intercettazioni non le hanno fatto zio paperino e gastone! vuoi parlare di altre squadre di tutto quello che vuoi? parlane! ma io ti rispondo su una persona! Moggi! tutto quello che ha creato è stato dimostrato con le intercettazioni e si parla di condanne penali e non solo sportive! ok, fino al terzo grado di giustizia c'è la presunzione d'innocenza, ma non puoi dirmi che questo qua non ha rovinato il calcio italiano! parli di Juve? io sono super d'accordo che quei titoli sono vinti meritatamente, perche la squadra era costituita dai giocatori più forti d'italia. affermazioni dove pero dici che moggi non ha creato tutto quel meccanismo infernale e deleterio per il calcio mi sembra come dire che Palazzi e compagnia bella sono dei ciarloni...compagnia bella intendo 3 procure italiane, non 1 ...3... e una serie di persone squalificate, deferite sia dal punto di vista sportivo che denunciate dal punto di vista penale!
da arbitro ti dico che ovvio gli arbitri sbagliano e sbaglieranno sempre e lo dicevo anche quando c' era moggi.
il fatto è che se uno trova determinate prove e poi fa 1+1 anche se gli errori sono stati in buona fede passano subito dall'altra sponda!
cosa voglio dire? un esempio. io non credo che moggi avesse "comprato" paparesta, e lo considero tutt ora il miglior arbitro d italia, eppure dico che da arbitro non devi avere contatti con i dirigenti e da dirigente non ti devi permettere a dare le schede ad arbitri!
e cosi con De Santis, Pieri, Bergamo, Pairetto, Dondarini, Gabriele e tanti altri...tante persone dentro che non possono significare una santità presunta per Moggi!
se poi supponi che oggi ci sia la stessa cupola pro Inter o pro qualcun altro, io come un tempo non avrei mai creduto alla cupola Moggi, oggi non crederei alla "cupola Moratti"!
ma ripeto Moggi non era un santo, la colpa della sua beatificazione è dei giornali che danno lui ancora modo di parlare, un delinquente non dovrebbe aver modo di scrivere su un giornale, ma solo in Italia succede! e Moggi è stato anche la rovina della Juve stessa, perche quei titoli sono stati levati per colpa sua, e sono convinto che la Juve li aveva vinti meritatamente!
Oh Ross jaddì parli proprio tu che sei del Milan che doveva esere la squadra più punita dopo la Juve...
E poi guarda che ho detto che Moggi non era uno stinco di santo anzi, sicuramente era potentissimo, ma dopo di lui e dopo la Juve c'era il Milan. Che non è stato punito se non con ridicoli 8 punti. Storie vecchie.
Ma comunque fatto sta che i principali giornali nazionali non sanno più cosa sia calciopoli
[quote="Giupe":1x2fvez4]Oh Ross jaddì parli proprio tu che sei del Milan che doveva esere la squadra più punita dopo la Juve...
E poi guarda che ho detto che Moggi non era uno stinco di santo anzi, sicuramente era potentissimo, ma dopo di lui e dopo la Juve c'era il Milan. Che non è stato punito se non con ridicoli 8 punti. Storie vecchie.
Ma comunque fatto sta che i principali giornali nazionali non sanno più cosa sia calciopoli[/quote:1x2fvez4]
ma mica si sta parlando di altre squadre!
la domanda fatta dal giornale era chiara, e Moggi ha risposto altrettanto chiaramente!
a questo bisognerebbe rispondere! se realmente si pensa che non c erano arbitri corrotti! e non parlo solo di pro juve, ma di tutto...pro salvataggio fiorentina etc etc!
io parlo dell inibizione a parlare di calcio sui giornali che dovrebbero dare a Moggi a vita! perche ha rovinato il calcio e 1 squadra: la Juve, dopo averla reso però fortissima (questo gli è dovuto) e i più si chiedono come ha fatto a renderla cosi forte visto il potere "paranormale" che aveva!
vuoi attaccare il Milan? l 'Inter? la Fiorentina? fallo ma secondo me il discorso è off topic io al momento attacco Moggi e le sue dichiarazioni da Padre Pio!
Off topic: dove c'è scritto che dovrebbe essere il Milan la seconda squadra più punita?? Se dal '99 in Italia il Milan ha vinto solo 1 campionato e 1 coppa Italia e non nel periodo indagato da calciopoli...e quindi a che pro il Milan avrebbe fatto imbrogli??? Questo onestamente non l'ho capito...
Gli juventini siete ancora convinti che si critichi il fatto che la Juve vinceva con gli aiuti arbitrali e che non aveva la squadra più forte. Nessuno ha mai detto questo: la Juve era la squadra più forte.
Il problema è: come lo è diventata?
E' normale che il direttore generale della squadra più forte sia anche il padre di chi gestiva la Gea che aveva la procura di circa l'80% dei calciatori più forti d'Europa, con altissima capacità di ricatto???
Sapete perché non se ne parla più? Perché è andata bene così la Juve è stata semi-punita in quanto al Genoa per una sola gara li hanno spediti dalla Serie A alla C1, mentre alla Juventus per tutto questo l'hanno retrocessa di una sola categoria. Ecco perché al Milan hanno dato solo 8 punti.
Concordo pienamente però con una cosa che ho sempre pensato anche io e che ha detto Alfimperg: se poi supponi che oggi ci sia la stessa cupola pro Inter o pro qualcun altro, io come un tempo non avrei mai creduto alla cupola Moggi, oggi non crederei alla "cupola Moratti"!
Chi lo sa, magari stavolta è l'Inter a giostrare tutto, ma a giudicare dal trattamento arbitrale di quest'anno sembrerebbe tutto il contrario. Ma magari è un diversivo, chi lo sa???
[quote="Conky":2vm60dm7]Gli juventini siete ancora convinti che si critichi il fatto che la Juve vinceva con gli aiuti arbitrali e che non aveva la squadra più forte. Nessuno ha mai detto questo: la Juve era la squadra più forte.
Il problema è: come lo è diventata?
E' normale che il direttore generale della squadra più forte sia anche il padre di chi gestiva la Gea che aveva la procura di circa l'80% dei calciatori più forti d'Europa, con altissima capacità di ricatto???
Sapete perché non se ne parla più? Perché è andata bene così la Juve è stata semi-punita in quanto al Genoa per una sola gara li hanno spediti dalla Serie A alla C1, mentre alla Juventus per tutto questo l'hanno retrocessa di una sola categoria. Ecco perché al Milan hanno dato solo 8 punti.
Concordo pienamente però con una cosa che ho sempre pensato anche io e che ha detto Alfimperg: se poi supponi che oggi ci sia la stessa cupola pro Inter o pro qualcun altro, io come un tempo non avrei mai creduto alla cupola Moggi, oggi non crederei alla "cupola Moratti"!
Chi lo sa, magari stavolta è l'Inter a giostrare tutto, ma a giudicare dal trattamento arbitrale di quest'anno sembrerebbe tutto il contrario. Ma magari è un diversivo, chi lo sa???[/quote:2vm60dm7]
Concordo in toto con quello scritto da Conky, anche io nel post precedente avevo in mente di scrivere qualcosa del genere, ma poi ho divagato troppo e ho dovuto tagliare!
su una cosa per non concordo: le ultime due righe del post..." ma a giudicare dal trattamento arbitrale di quest'anno sembrerebbe tutto il contrario." cos'è la classica frase per dire a fine campionato abbiamo vinto anche contro gli arbitri? ma scusa ti chiedo una cosa, perche io non ho la memoria lunga in questo, l'inter quest'anno ha subito qualche favorino? penso di si,qualcuno sarà scappato, normale no? allora dico a te come vorrei dirlo a tutti, ma se una squadra, la vostra squadra, subisce un favore allora è normale, fa parte del calcio; se poi subisce un torto allora ci sono trattamenti arbitrali del piffero, complotti, colpi di stato. Il Napoli si lamenta, il Genoa si lamenta, il Palermo si lamenta, Sampdoria, Livorno, Udinese, Catania e Parma si lamentano...tutti si lamentano ma allora a favore di chi sono questi errori? a favore del Milan che è 127 punti dietro l'Inter? ma guardate che anche il Milan si lamenta...Oppure a favore della Roma che fino a 10 giornate fa era in zona retrocessione e ora si è risvegliata con una bella marcia vincendole tutte e con merito si ritrova lassu?
ritengo che chi meno, chi più tutti subiscono favori e sfavori...
il bello del calcio è anche questo!
@ Concky
Hai ragione Concky, ma non tutti la pensano come te lo sai benissimo. Tutti dicono che la Juve vinceva per gli arbitri quando io non sono dello stesso parere. Di certo posso concordare con te, col fatto che Moggi era il padrone della Gea e si gestiva le cose a suo piacere e quindi la Juve era forte anche per questo.
Solo che quando ha venduto Zidane a 150 miliardi facendo il più grosso affare nella storia della Juve e del calcio e ha preso 3 fenomeni come Buffon, Nedved e Thuram, li la Gea non so cosa c'entrava. Stessa cosa vale per Vieirà ed Emerson che non erano assolutamente della Gea. Il problema non erano questi calciatori, ma era tutto un giro di calciatori anche non appartenenti alla Juve.
Il problema è che la Juve è stata punita per io fatto degli arbitri, Moggi è stato punito anche per la Gea.
@ Mike
Ma guarda che nelle intercettazioni c'era presente anche uno della società del Milan, non mi puoi venire a dire questo Mike.
Hanno fatto la buffonata di penalizzar il Milan di 8 punti, giusto giusto per non farlo uscire dalla Champions... Tutte le squadre anche la Fiorentina son state punite pesantemente.. E il Milan? Ma dai non scherziamo e cercate di essere un pò più obiettivi tutti perdiamine..
[quote="alfimperg":2fmzcr9c]Concordo in toto con quello scritto da Conky, anche io nel post precedente avevo in mente di scrivere qualcosa del genere, ma poi ho divagato troppo e ho dovuto tagliare!
su una cosa per non concordo: le ultime due righe del post..." ma a giudicare dal trattamento arbitrale di quest'anno sembrerebbe tutto il contrario." cos'è la classica frase per dire a fine campionato abbiamo vinto anche contro gli arbitri? ma scusa ti chiedo una cosa, perche io non ho la memoria lunga in questo, l'inter quest'anno ha subito qualche favorino? penso di si,qualcuno sarà scappato, normale no? allora dico a te come vorrei dirlo a tutti, ma se una squadra, la vostra squadra, subisce un favore allora è normale, fa parte del calcio; se poi subisce un torto allora ci sono trattamenti arbitrali del piffero, complotti, colpi di stato. Il Napoli si lamenta, il Genoa si lamenta, il Palermo si lamenta, Sampdoria, Livorno, Udinese, Catania e Parma si lamentano...tutti si lamentano ma allora a favore di chi sono questi errori? a favore del Milan che è 127 punti dietro l'Inter? ma guardate che anche il Milan si lamenta...Oppure a favore della Roma che fino a 10 giornate fa era in zona retrocessione e ora si è risvegliata con una bella marcia vincendole tutte e con merito si ritrova lassu?
ritengo che chi meno, chi più tutti subiscono favori e sfavori...
il bello del calcio è anche questo![/quote:2fmzcr9c]
Esatto Ross è proprio così... Tutti si lamentano per i torti subiti, poi appena ne ricevono uno a favore non parlano o per lo meno si sentono giustificati per il fatto che compensa il precedente sfavorevole... ma non è più semplice starsi zitti e accettare le decisioni? Soprattutto se si tratta di situazioni difficili se non impossibili da giudicare correttamente a quella velocità di gioco, è naturale che una volta che subisci un gol come quello di klose contro la fiorentina con 2 metri di fuorigioco ti girano e parli... Tanto gli errori arbitrali ci sono stati e ci saranno sempre, è solo che per ogni misfatto bisogna trovare un capro espiatorio non può rimanere un semplice errore in buona fede... ( per quanto riguarda qualche favorino ricevuto dall'inter mi viene in mente il mani in area di quaresma contro il chievo... [Image Can Not Be Found] )
No ma vabè l'Inter non ne ha ricevuti favori in questi 3 anni.......
[quote="Giupe":204l0p8s]
@ Mike
Ma guarda che nelle intercettazioni c'era presente anche uno della società del Milan, non mi puoi venire a dire questo Mike.
Hanno fatto la buffonata di penalizzar il Milan di 8 punti, giusto giusto per non farlo uscire dalla Champions... Tutte le squadre anche la Fiorentina son state punite pesantemente.. E il Milan? Ma dai non scherziamo e cercate di essere un pò più obiettivi tutti perdiamine..[/quote:204l0p8s]
Giù tu devi leggere quello che scrivo non interpretarlo!! A parte che è stato penalizzato per 8 punti nella stagione 2006/2007 e di 30 per la stagione 2005/2006. Comunque...
"dove c'è scritto che dovrebbe essere il Milan la seconda squadra più punita??"
Questo perchè io non l'ho mai sentito dire a nessuno a parte te.
"Se dal '99 in Italia il Milan ha vinto solo 1 campionato e 1 coppa Italia e non nel periodo indagato da calciopoli...e quindi a che pro il Milan avrebbe fatto imbrogli??? Questo onestamente non l'ho capito..."
Questa è una domanda non ho messo punti esclamativi.
Lo ripeto in altre parole: a che pro il signor Meani, e quindi non in prima persona Galliani, è stato intercettato?? Cioè che vantaggi ha avuto il Milan? Io in 4 anni ancora non l'ho capito! Ma sicuro è differente dalla Fiorentina che si "sarebbe salvata" e dalla Juve che "avrebbe vinto lo scudetto".
Quindi non vedo dove non ci sia obiettività nel mio commento...forse sei tu che la guardi solo da un lato.
Mikè il Milan non ha subito per un c***o i 30 punti, e lo scandalo è stato che vi hanno dato una punizione che sapeva solo di presa in giro e voi questo non lo avete mai ammesso e ripeto voi che dovevate esser puniti, non lo siete stati assolutamente, se vi avessero dato 9 punti invece di 8 col cavolo che la vincevate quella Champions.. Ma era fatto tutto ad arte e questo si sa.. Ma comunque dai stiam andando off topic.. ne riparliamo in unaltro topic in caso..
Cosa è stato dimostrato con le intercettazioni, Ros?
Ros, sai anche tu che a Rai Uno non ti diranno mai che Sanremo è andato male, anche se è stato un flop!
E poi accidenti, parli di giornali che beatificano Moggi? [Image Can Not Be Found] Parli di delinquenti che non devono aver la parola? [Image Can Not Be Found]
Pensa che io leggo tutto il contrario, e la censura attuata la scopro solo grazie ad informazione "indipendente"...
[Image Can Not Be Found]
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[quote="alfimperg":2k7ejdwf]
Concordo in toto con quello scritto da Conky, anche io nel post precedente avevo in mente di scrivere qualcosa del genere, ma poi ho divagato troppo e ho dovuto tagliare!
su una cosa per non concordo: le ultime due righe del post..." ma a giudicare dal trattamento arbitrale di quest'anno sembrerebbe tutto il contrario." cos'è la classica frase per dire a fine campionato abbiamo vinto anche contro gli arbitri? ma scusa ti chiedo una cosa, perche io non ho la memoria lunga in questo, l'inter quest'anno ha subito qualche favorino? penso di si,qualcuno sarà scappato, normale no? allora dico a te come vorrei dirlo a tutti, ma se una squadra, la vostra squadra, subisce un favore allora è normale, fa parte del calcio; se poi subisce un torto allora ci sono trattamenti arbitrali del piffero, complotti, colpi di stato. Il Napoli si lamenta, il Genoa si lamenta, il Palermo si lamenta, Sampdoria, Livorno, Udinese, Catania e Parma si lamentano...tutti si lamentano ma allora a favore di chi sono questi errori? a favore del Milan che è 127 punti dietro l'Inter? ma guardate che anche il Milan si lamenta...Oppure a favore della Roma che fino a 10 giornate fa era in zona retrocessione e ora si è risvegliata con una bella marcia vincendole tutte e con merito si ritrova lassu?
ritengo che chi meno, chi più tutti subiscono favori e sfavori...
il bello del calcio è anche questo![/quote:2k7ejdwf]
Sei un travisatore di pensieri [Image Can Not Be Found] intendevo dire esattamente quello che hai scritto tu. Non ho scritto che l'Inter ha ricevuto sempre e solo torti arbitrali, ne ho negato che abbia avuto qualche favore in più degli altri lo scorso anno e anche un paio d'anni fa. Ho solo detto che portare avanti la tesi che quest'anno l'Inter sia favorita dagli arbitri è un voler distorcere la realtà . Bari, Milan, Parma, Napoli sono esempi lampanti per restare alle ultimissime gornate. Ma non è proprio nel mio stile lamentarmi di un errore arbitrale. Certo un gol come quello del Bayern con la Fiorentina mi avrebbe scandalizzato e avrei fatto anche cattivi pensieri. Quello non è un errore umano! [Image Can Not Be Found]" />
[quote="Giupe":2end0fcl]Mikè il Milan non ha subito per un c***o i 30 punti, e lo scandalo è stato che vi hanno dato una punizione che sapeva solo di presa in giro e voi questo non lo avete mai ammesso e ripeto voi che dovevate esser puniti, non lo siete stati assolutamente, se vi avessero dato 9 punti invece di 8 col cavolo che la vincevate quella Champions.. Ma era fatto tutto ad arte e questo si sa.. Ma comunque dai stiam andando off topic.. ne riparliamo in unaltro topic in caso..[/quote:2end0fcl]
Giu ma io non ti sto dicendo che il Milan non era coinvolto!! Mi sembra come se io dico una cosa e tu rispondi a prescindere da quello che ti dico!
Ma comunque questo che hai appena scritto è un'idea tua perchè dalle indagini e dalle accuse la squadra meno coinvolta fra le indagate è proprio il Milan e perciò è normale che ha avuto una pena minore delle altre. Mi sono documentato prima di scrivere boiate e se non lo sai fra le 39 partite indagate solo in 4 compare il Milan di cui solo in 2 è implicato Meani:
Juventus-Milan 0-0 (18 dicembre 2004, Per favorire la Juventus, Indagati Fabiani, Moggi e Bertini); Milan-Brescia 1-1 (9 aprile 2005, Indagati Meani, Mazzei e Contini); Siena-Milan 2-1 (17 aprile 2005, Indagati Bergamo, Pairetto, Mazzei, Mazzini, Giraudo e Baglioni); Milan-Chievo 1-0 (20 aprile 2005, Indagati Bergamo, Meani, Puglisi).
Quello che ti ripeto io e che non ho mai capito e ancor di più non capisco dalle partite indagate è: quali sono i vantaggi che avrebbe avuto il Milan da calciopoli?? Non penso che una vittoria in casa col Chievo o un pareggio in casa col Brescia avrebbe dovuto essere studiato a tavolino. Che poi tu hai un'altra idea (che può essere anche giusta) e pensi che Galliani aveva lo stesso potere di Moggi ect ect, è un altro paio di maniche, perchè in calciopoli non è uscito niente di tutto ciò.
P.S. Non penso che siamo off topic perchè feel ha scritto nel post iniziale: "C'è chi si pone dunque molti dubbi sulla reale portata di Calciopoli." Ed io sono proprio uno di quelli! [Image Can Not Be Found]
[quote="mikerot":3s97gjyd]
Mi sono documentato prima di...[/quote:3s97gjyd]
Poco o male, a te la scelta... [Image Can Not Be Found]
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Ok ok Mike va bene, però ripeto dai siamo off-topic ne riparliamo su un eventuale topic specificatamente su Calciopoli..
[quote="Fantandrea":2d5osc4z][quote="mikerot":2d5osc4z]
Mi sono documentato prima di...[/quote:2d5osc4z]
Poco o male, a te la scelta... [Image Can Not Be Found][/quote:2d5osc4z]
Perchè andre? Sono di più le partite indagate? O quelle in cui compare il Milan? Sono pronto a inglobare nuove informazioni su calciopoli! [Image Can Not Be Found]
Te l'ho detto pure io Mike, purtroppo 3/4 d'Italia è troppo disinformata su Calciopoli e tu fai parte di quei 3/4.
L'altra volta avevo mandato a Scube un articolo che volevo che tu leggessi. Li c'era spiegato tanto.