Mi sorprende come l'Avv. Cantamessa, legale di fiducia della società Ac Milan, invece di soffermarsi sulle nuove intercettazioni che riguardano il Milan e i suoi dirigenti si occupi dello scudetto assegnato all'Inter.
Non voglio entrare nel merito se sia stato giusto o sbagliato assegnare quello scudetto, esula da questo post ogni valutazione del genere, ma mi sorprende come Cantamessa dica determinate cose pur sapendo della loro rilevanza solo mediatica.
Mi spiego meglio. Egli dice: «Dal punto di vista giuridico è tutto prescritto. Poi la questione dell'assegnazione del cosiddetto 'scudetto di cartone' non è soggetta a prescrizione».
Un parere dettato dal fatto che «L'assegnazione di quel titolo fu fatta con atto discrezionale da un soggetto (Guido Rossi, commissario straordinario della Figc, ndr) che ricopriva i poteri che spettano al consiglio federale».
Due omissioni fondamentali però vengono fatte:
1) Fu l'Uefa a chiedere quell'assegnazione;
2) La classifica venne riscritta non con atto discrezionale, ma sulla base di una sentenza di condanna seppur non ancora definitiva a quel tempo. Tanto che l'assegnazione avvenne sub-judice.
Questo significa che solo sulla base di una nuova sentenza che condanni l'Inter o che assolva la Juventus, potrà essere ridiscussa quell'assegnazione.
Ma se per la Juventus servirebbe un colpo di spugna della giustizia penale, allo stato poco probabile, per l'Inter, pur volendo per assurdo considerare rilevanti le nuove intercettazioni, c'è già la prescrizione.
Caro Cantamessa, lei è troppo furbo....
Dom ma ho letto che il discorso della prescrizione può essere facilmente smontato se ci sono "novità rilevanti"... [Image Can Not Be Found]
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Assolutamente no!
Può essere riaperto il processo sportivo, qualora esista una sentenza penale di assoluzione.
Può essere ridiscussa l'assegnazione del titolo, in caso di novità rilevanti. Quello sì.
Ma è chiaro che mancano i crismi in questo caso.
Non ho capito cosa intendi che per l'Inter c'è già la prescrizione, che non può esserle tolto lo scudetto?
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Si dice se emergono elementi nuovi ridiscutiamo l'assegnazione del titolo, perché per quello non esiste mai la prescrizione.
Perfettamente d'accordo.
Ma cosa sono questi elementi (lato Inter) nuovi se non una sentanza di condanna almeno sportiva?
Ma se tutto è in prescrizione (lato sportivo) cade questa eventualità .
Gli elementi nuovi potrebbero essere solo lato Juventus, cioè sentanza di assoluzione per non aver commesso il fatto o, molto più probabilmente, perché il fatto non costituisce reato. Ma è improbabile, anche perché Giraudo è già stato condannato per gli stessi fatti e, non vorrei dire una stupidaggine però, dallo stesso giudice.
Siamo solo al primo grado di giudizio però.
[quote="Conky":3elkp6mv]Si dice se emergono elementi nuovi ridiscutiamo l'assegnazione del titolo, perché per quello non esiste mai la prescrizione.
Perfettamente d'accordo.
[/quote:3elkp6mv]
Ah, ok, e questo intendevo!
Mi chiedo però: se escono fuori cose tali da aprire un nuovo processo?
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Ma tu Conky parli di un processo sportivo come se fosse una cosa da niente. Ma che si apra pure questo processo sportivo, anzi a me è proprio quello che interessa. Non è con quello sportivo che si può revocare lo scudetto scusa?
[quote="Giupe":2w11h5tr]Non è con quello sportivo che si può revocare lo scudetto scusa?[/quote:2w11h5tr]
Lo scudetto si può revocare benissimamente. Bisogna vedere se ci saranno altre persone che si mettono a favore della disinformazione, come è stato per questi anni.
Sono fiducioso e ottimista.
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[quote="Fantandrea":4mvtedj6][quote="Giupe":4mvtedj6]Non è con quello sportivo che si può revocare lo scudetto scusa?[/quote:4mvtedj6]
Lo scudetto si può revocare benissimamente. Bisogna vedere se ci saranno altre persone che si mettono a favore della disinformazione, come è stato per questi anni.
Sono fiducioso e ottimista.[/quote:4mvtedj6]
Ma guarda che continuano tranquillamente a fare disinformazione senza problemi. Soprattutto la Gazzetta dello Sport continua in maniera scandalosa e assolutamente poco obiettiva a fare disinformazione.
Ultimamente è diventata un vero e proprio avvocato difensore dell'Inter citando tutte le cose a suo favore, senza citare però le parole dei legali di Moggi o comunque delle tesi anche contrarie a quello che viene detto a favore dell'Inter.
E questo è un giornale nazionale signori miei.
[quote="Giupe":6ozbmylh]
Ma guarda che continuano tranquillamente a fare disinformazione senza problemi. Soprattutto la Gazzetta dello Sport continua in maniera scandalosa e assolutamente poco obiettiva a fare disinformazione.
Ultimamente è diventata un vero e proprio avvocato difensore dell'Inter citando tutte le cose a suo favore, senza citare però le parole dei legali di Moggi o comunque delle tesi anche contrarie a quello che viene detto a favore dell'Inter.
E questo è un giornale nazionale signori miei.[/quote:6ozbmylh]
E' un giornale serio su molte altre cose, ma concordo con te che avendo sede milanese è molto difensivista nei confronti dell'Inter.
Purtroppo i giornali sportivi sono tutti schierati e trovare la verità diventa difficile.
Mi spiego meglio sul discorso revoca scudetto. La revoca è praticamente impossibile.
Gli elementi nuovi devono venire dalla giustizia sportiva, che però non ha mezzi. Perché tutto è in prescrizione e perché non esiste nulla di rilevante nei confronti dell'Inter. Non è lì che bisogna attaccare.
La riassegnazione alla Juventus è una cosa completamente diversa. Lì non c'entra l'Inter, che non ha meriti sportivi per averlo acquisito, se non essere arrivata terza.
C'entra invece l'eventuale riapertura del processo sportivo per la Juventus. Ma per una simile ipotesi serve una sentenza di assoluzione piena in sede penale. E' assolutamente impensabile una cosa del genere.
Ok ora inizio ad aver un pò tutto più chiaro. Quindi ecco il nesso tra penale e sportivo.
Va bene, appurato che tutto sia andato in prescrizione e così via, sesi aprisse un altro processo, tutto nuovo, solo nei confronti dell'Inter, si potrebbe avere la revoca dello scudetto?
Nei confronti dell'Inter non si può aprire nulla. Perché le intercettazioni riguardano fatti antecedenti al luglio 2007 e vale quindi il vecchio codice federale.
Con il nuovo codice ci sono termini molto più lunghi, fino ad 8 o addirittura 12 anni.
Quello vecchio termini fino a 3 anni per le società e fino a 6 per i dirigenti
La prescrizione è diversa a secondo del tipo di illecito commesso.
Quello in questione, lealtà sportiva, ha un termine breve quindi non arriva nemmeno a 6 anni.
Fosse illecito sportivo l'Inter non potrebbe essere implicata comunque come società , ma nemmeno come dirigenti, perché siamo nel 2010 e sono trascorsi 6 anni dal 2004. Data a cui risalgono le intercettazioni.
Immagina che ci sia una intercettazione del 2005 che evidenzia un illecito sportivo, solo il dirigente può essere condannato, la società no. Il termine era il 2008.
Un nuovo processo sportivo dovrebbe essere per fatti successivi al 2007, ma che non riguardano quindi più quello scudetto.
Ma attenzione, anche lo revocassi all'Inter, non verrebbe comunque assegnato a nessuno. Perché la riassegnazone avviene solo per la stagione immediatamente successiva.
Quindi è solo una sentenza di assoluzione della Juventus che può cambiare le cose.
Ok ok va benissimo, mi stai chiarendo di molto le cose.
Però scusa, quel "anche lo revocassi all'Inter" è una ipotesi irreale o comunque in qualche modo può succedere?
Comunque da quelo che tu hai scritto mi stai facendo capire che tutto quello che sta uscendo e che tutto quello che i legali di Moggi stanno facendo non serve a nulla. Quindi queste tue parole non fanno altro che avvalorare la mia tesi che tutto questo possa esser solo un fuoco di paglia.
Però scusa, a questo punto i legali di Moggi avevano 25000 euro da buttare via? Perchè hanno ripreso tutte queste intercettazioni? Dove vogliono arrivare realmente secondo te? Rispondimi da esperto in materia e non da tifoso, nel senso non mi rispondere "eh ma questo è un matto l'Inter è innocente non può arrivare da nessuna parte" e così via [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found]
[quote="Giupe":6g3c8egt]Ok ok va benissimo, mi stai chiarendo di molto le cose.
Però scusa, quel "anche lo revocassi all'Inter" è una ipotesi irreale o comunque in qualche modo può succedere?
Comunque da quelo che tu hai scritto mi stai facendo capire che tutto quello che sta uscendo e che tutto quello che i legali di Moggi stanno facendo non serve a nulla. Quindi queste tue parole non fanno altro che avvalorare la mia tesi che tutto questo possa esser solo un fuoco di paglia.
Però scusa, a questo punto i legali di Moggi avevano 25000 euro da buttare via? Perchè hanno ripreso tutte queste intercettazioni? Dove vogliono arrivare realmente secondo te? Rispondimi da esperto in materia e non da tifoso, nel senso non mi rispondere "eh ma questo è un matto l'Inter è innocente non può arrivare da nessuna parte" e così via [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found][/quote:6g3c8egt]
Per quello cercavo di spiegare che non vanno confusi i due piani processuali.
I legali di Moggi non vogliono ne attaccare l'Inter ne tantomeno difendere gli interessi della Juventus.
E' importante per loro creare un clima esterno (la stampa influenza le decisioni dei giudici eccome) più favorevole, dimostrare che tutti telefonavano e con una certa continuità . Siccome l'intercettazione di per sé è una prova indiziaria e non materiale, può essere usata come prova solo se dimostri una certa continuità di contatti. In gergo si dice affectio societatis.
Se con tutta questa opera si riesce a smontare l'accusa di reato associativo, Moggi ne esce praticamente purificato.
Se Moggi non è condannato, anche la sua squalifica e proposta di radiazione sportiva dovranno essere riviste.
La Juventus non c'entra assolutamente nulla a loro interessa salvare Moggi dalla galera, principalmente, e riabilitarlo nel calcio.
Scusami sarò scemo, ma non capisco e quindi ti faccio un'altra domanda.
Sempre per ipotesi, mettiamo caso che Moggi viene dichiarato innocente (impossibile) allora di conseguenza perchè la Juve non può essere innocente? Il principale fautore della caduta della Juve è stato Moggi mi sembra.
[quote="Giupe":245xe228]Scusami sarò scemo, ma non capisco e quindi ti faccio un'altra domanda.
Sempre per ipotesi, mettiamo caso che Moggi viene dichiarato innocente (impossibile) allora di conseguenza perchè la Juve non può essere innocente? Il principale fautore della caduta della Juve è stato Moggi mi sembra.[/quote:245xe228]
Esattamente. La Juve a quel punto potrà muoversi in prima persona in ambito sportivo.
La Juve fu accusata per responsabilità diretta, in quanto agirono i suoi dirigenti.
Se i suoi dirigenti sono puliti, di conseguenza anche la Juve.
Quindi non si punta alla revoca dello scudetto all'Inter, quello è impossibile, ma alla riassegnazione alla Juventus.
Inconsapevolmente, o meglio senza volerlo ufficialmente, i legali di Moggi lavorano per la Juventus.
[quote="Conky":1guxsh5p][quote="Giupe":1guxsh5p]Scusami sarò scemo, ma non capisco e quindi ti faccio un'altra domanda.
Sempre per ipotesi, mettiamo caso che Moggi viene dichiarato innocente (impossibile) allora di conseguenza perchè la Juve non può essere innocente? Il principale fautore della caduta della Juve è stato Moggi mi sembra.[/quote:1guxsh5p]
Esattamente. La Juve a quel punto potrà muoversi in prima persona in ambito sportivo.
La Juve fu accusata per responsabilità diretta, in quanto agirono i suoi dirigenti.
Se i suoi dirigenti sono puliti, di conseguenza anche la Juve.
Quindi non si punta alla revoca dello scudetto all'Inter, quello è impossibile, ma alla riassegnazione alla Juventus.
Inconsapevolmente, o meglio senza volerlo ufficialmente, i legali di Moggi lavorano per la Juventus.[/quote:1guxsh5p]
Va bene e fin qui ci sono. Ma se non revocano lo scudetto all'Inter e lo riassegnano alla Juve che succede? 2 scudetti in un anno? Questo è un passaggio che non ho capito
[quote="Conky":21uerp43]
(la stampa influenza le decisioni dei giudici eccome)[/quote:21uerp43]
Vedi che ogni tanto torni in te, ogni tanto!?
F+Net: Fantacalcio+ FantacalcioManager.it Fantacalcio.me
[quote="Giupe":20jag8wb]Va bene e fin qui ci sono. Ma se non revocano lo scudetto all'Inter e lo riassegnano alla Juve che succede? 2 scudetti in un anno? Questo è un passaggio che non ho capito[/quote:20jag8wb]
No scusami, mi sono spiegato male.
Per togliere lo scudetto all'Inter si può fare in due modi:
1) revocarlo e non assegnarlo a nessuno;
2) Toglierlo all'Inter e darlo alla Juve.
Questa è la differenza tra revoca e riassegnazione. La Juve punta alla seconda ipotesi, sia perché è l'unica percorribile e sia perché in questo modo ci guadagna. Se no che interesse ha, se non il gusto di veder togliere lo scudetto all'Inter??
@Andre: Ma questo sì, mica si può dire di no. Ma sempre nel rispetto delle leggi.
So dove vuoi arrivare, che un giudice sportivo è maggiormente influenzabile. Concordo pienamente.
Ma devi essere onesto nel ricordare che lo sconto alla Juve fu dato per la vittoria del mondiale, come dichiarò uno dei giudici Caf apertamente.
[quote="Conky":rrvc5n53]
Ma devi essere onesto nel ricordare che lo sconto alla Juve fu dato per la vittoria del mondiale, come dichiarò uno dei giudici Caf apertamente.[/quote:rrvc5n53]
Si vabè capirai, che sconto è?
Uno sconto ben diverso da quello dato al Milan credo...