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La Coerenza Di Leonardo
27 Febbraio 2010
17:36
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Premetto grande rispetto per Leonardo, sia come calciatore che come dirigente e allenatore. Educato, rispettoso di tutti e a volte con gli attributi necessari per andare contro la sua società .
Solo che la frase che ha detto in conferenza stampa oggi, "Non credo che si vinca un campionato per un errore arbitrale a favore. Chi vince, lo merita perché è stato costante", potremmo inserirla in una rubrica IPSE DIXIT o LE ULTIME PAROLE FAMOSE. Uno perché fu uno dei primi a fiancheggiare Galliani per un'intera stagione per quel goal di Adriano nel derby (che, detto per inciso, visto che pochi lo hanno capito: ERA REGOLARE), secondo perché queste dichiarazioni a fine stagione sono come un boomerang.

Io condivido in pieno le sue dichiarazioni, perché odio il partito dei dossier (Cobolli Gigli docet), ma siamo sicuri che rimarrà  di questa idea quando anche contro di lui ci saranno degli ORRORI arbitrali?

27 Febbraio 2010
19:28
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[quote="Conky":3kmd3m40]Premetto grande rispetto per Leonardo, sia come calciatore che come dirigente e allenatore. Educato, rispettoso di tutti e a volte con gli attributi necessari per andare contro la sua società .
Solo che la frase che ha detto in conferenza stampa oggi, "Non credo che si vinca un campionato per un errore arbitrale a favore. Chi vince, lo merita perché è stato costante", potremmo inserirla in una rubrica IPSE DIXIT o LE ULTIME PAROLE FAMOSE. Uno perché fu uno dei primi a fiancheggiare Galliani per un'intera stagione per quel goal di Adriano nel derby (che, detto per inciso, visto che pochi lo hanno capito: ERA REGOLARE), secondo perché queste dichiarazioni a fine stagione sono come un boomerang.

Io condivido in pieno le sue dichiarazioni, perché odio il partito dei dossier (Cobolli Gigli docet), ma siamo sicuri che rimarrà  di questa idea quando anche contro di lui ci saranno degli ORRORI arbitrali?[/quote:3kmd3m40]

Li ha avuti anche lui errori arbitrali contro. E altri a favore.
Come direbbe Ros, una volta a te, una volta a me.
Una frase evidentemente di circostanza, detta al momento, non penso possa far giudicare la coerenza di Leonardo.

P.S. Bella quella del gol di Adriano. [Image Can Not Be Found]" />

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28 Febbraio 2010
01:04
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[quote="Conky":w6w5nndm]Premetto grande rispetto per Leonardo, sia come calciatore che come dirigente e allenatore. Educato, rispettoso di tutti e a volte con gli attributi necessari per andare contro la sua società .
Solo che la frase che ha detto in conferenza stampa oggi, "Non credo che si vinca un campionato per un errore arbitrale a favore. Chi vince, lo merita perché è stato costante", potremmo inserirla in una rubrica IPSE DIXIT o LE ULTIME PAROLE FAMOSE. Uno perché fu uno dei primi a fiancheggiare Galliani per un'intera stagione per quel goal di Adriano nel derby (che, detto per inciso, visto che pochi lo hanno capito: ERA REGOLARE), secondo perché queste dichiarazioni a fine stagione sono come un boomerang.

Io condivido in pieno le sue dichiarazioni, perché odio il partito dei dossier (Cobolli Gigli docet), ma siamo sicuri che rimarrà  di questa idea quando anche contro di lui ci saranno degli ORRORI arbitrali?[/quote:w6w5nndm]

Anche io da milanista sostengo che era regolare.
sinceramente non ricordo cosa disse, ma potrai confermarmi che in linea generale il Milan passa una linea d'espressione un pò più tranquilla.

28 Febbraio 2010
13:58
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[quote="alfimperg":j0c8udv5]
Anche io da milanista sostengo che era regolare.
[/quote:j0c8udv5]

Non centra la squadra per cui si fa il tifo. Un gol di mano sarà  gol al gioco della pallamano, non a calcio.

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28 Febbraio 2010
16:21
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[quote="Fantandrea":je73f3l3][quote="alfimperg":je73f3l3]
Anche io da milanista sostengo che era regolare.
[/quote:je73f3l3]

Non centra la squadra per cui si fa il tifo. Un gol di mano sarà  gol al gioco della pallamano, non a calcio.[/quote:je73f3l3]

Nel gioco del calcio il tocco di mano di per se non è fallo se non si valuta la volontarietà  di tale tocco!
per la pallamano è un dato essenziale giocarlo con la mano, per il calcio è un plus [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found]

28 Febbraio 2010
16:42
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Andre è la scuola Moggi che vi ha insegnato a farvi le regole da soli. Quel goal di Adriano è l'ABC della spiegazione data al Lodo-Couto: Se non era rigore il fallo di Couto, era goal il fallo di Adriano. Non si può giudicare la stessa cosa in due modi differenti e sempre contro l'Inter. Lo stesso è avvenuto quest'anno con un fallo di mano con arto lontano dal corpo e distanza ravvicinata. Stesso arbitro (Rosetti) in un caso dà  rigore al Bari per fallo di Samuel (io vado controtendenza, per me ha fatto bene: era rigore), nell'altro non da rigore all'Inter nella gara col Napoli.
Alla lunga gli episodi si riequilibrano, non esistono quelle avvantaggiate sempre e quelle svantaggiate sempre (calciopoli è finita). Ma non posso sentire queste parole da Leonardo che lo scorso anno ha presentato un dossier insieme a Galliani e - guarda caso - alla fine dell'anno la Gazzetta dello sport ha decretato che il Milan ha avuto più favori arbitrali di tutti.

Lodo a Leonardo, ma se cambia idea al primo errore contro è un pagliaccio!

28 Febbraio 2010
17:39
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Per me quello che ha detto Leonardo non è che sia tanto clamoroso.
Certo ultimamente ha avuto qualche errore a favore, ma nell'economia di un campionato in linea di massima errori a favore e contro si pareggiano, quindi non vedo questo clamore.
Secondo me non esistono arbitri che possano far vincere lo scudetto, il tricolore lo vince la squadra più forte. Se una squadra fa 91 dico 91 punti (faccio un esempio eh, se poi il numero che ho detto per esempio coincide con un numero di punti fatto dalla Juve qualche anno fa scusate..) non esistono errori o favori arbitrali che tengano.

Ah comunque ragà  pure a me è piaciuta la battuta del fallo di Adriano [Image Can Not Be Found]

28 Febbraio 2010
18:22
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[quote="alfimperg":2sq2mhrw]
Nel gioco del calcio il tocco di mano di per se non è fallo se non si valuta la volontarietà  di tale tocco!
per la pallamano è un dato essenziale giocarlo con la mano, per il calcio è un plus [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found][/quote:2sq2mhrw]

Volontarietà ... [Image Can Not Be Found] potremmo stare qui a discutere per giorni, mesi, anni, allora...

[quote="Conky":2sq2mhrw]Andre è la scuola Moggi che vi ha insegnato a farvi le regole da soli.[/quote:2sq2mhrw]

Chi è che mi fa leggere dove nel regolamento c'è scritto che Adriano non tocca la palla volontariamente e chi è deputato a stabirlo? Il tifoso o l'avversario del tifoso?
A scuola da Moggi non me lo hanno mai indicato. [Image Can Not Be Found]

Beh, dopo i 136 rigori non concessi all'Udinese oggi credo che Leonardo avrà  materiale per il suo dossier.

[quote="Conky":2sq2mhrw]alla fine dell'anno la Gazzetta dello sport ha decretato che il Milan ha avuto più favori arbitrali di tutti.[/quote:2sq2mhrw]

[Image Can Not Be Found]" />
[i:2sq2mhrw]La classifica stilata dalla Virtualclass lo scorso anno ha fatto discutere: senza errori arbitrali il Milan avrebbe conquistato lo scudetto con 82 punti e alla sue spalle si sarebbero piazzate Juventus e Fiorentina con i campioni d’Italia dell’Inter addirittura al quarto posto a giocarsi i preliminari. Pensate che scossone con questi esiti finali, forse Ancelotti e Kaka sarebbero rimasti il rossonero e Mourinho non avrebbe ricevuto il lauto premio campionato che porterà  i suoi guadagni da 7 a 10 milioni di euro a stagione.
La studio dell’Osservatorio sugli errori arbitrali condotto per il settimo anno da Virtualclass insieme all’Adiconsum, si basa sugli eventi che impattano immediatamente sul risultato, ad esempio i casi di gol/no gol, rigori/non rigori e i casi di fuorigioco macroscopici segnalati dai maggiori media nazionali. In totale le sviste arbitralisviste, avrebbero alterato il risultato di 180 partite (47% del totale, contro il 48% della stagione precedente), spostato 6,8 punti dei 20-30 disponibili per giornata di gara, interessato praticamente tutte le squadre (18 su 20, il 90%), favorito in maniera massiccia l’Inter, che avrebbe guadagnato ben 11 punti in più, e interessato 37 dei 39 arbitri impiegati. Se queste classifiche lasciano il tempo che trovano e possono esser solo lo specchio per le allodole per chi deve giustificare una stagione deludente, quello che deve far riflettere è il risultato di questi errori falsa terribilmente le scommesse calcistiche, a tal proposito Virtualclass stima che 100 milioni di euro abbiano cambiato direzione a causa di queste sviste.[/i:2sq2mhrw]

Mi ritornano in mente le parole di un amico (poco obiettivo sembrerebbe):
[i:2sq2mhrw]"Alla lunga gli episodi si riequilibrano, non esistono quelle avvantaggiate sempre e quelle svantaggiate sempre (calciopoli è finita)."[/i:2sq2mhrw]

Altra curiosità : Dom, non puoi sentire Leonardo e ce la fai a sentire Mourinho? [Image Can Not Be Found]" />

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28 Febbraio 2010
21:02
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Andre lo decide l'arbitro quando e volontario e quando no...in base a sensazioni e capacità  acquisite nel capire il movimento del braccio etc.etc...diciamo che un buon 50% delle volte non si ha la sicurezza di cos'è...quindi... testa-croce!

il fallo di mani di Samuel in Bari- Inter... rigore tutta la vita, braccio staccato dal corpo e in posizione innaturale ad aumentare lo spazio occupato dal corpo... il fallo di mani in Napoli- Inter su cross di Maicon...rigore tutta la vita!

Conky ha sbagliato soggetto quando ricordava la classifica stilata dalla Gazzetta per i favori arbitrali...
però riflettete 18 squadre su 20 coinvolte, quello dimostra che gli errori ci sono a favore e contro! e il calcio è bello per questo, perchè arbitrare e molto più difficile che giocare...considerando variabili che sono mentali e non atletiche!

28 Febbraio 2010
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No Ross guarda lo sai che per me la tua parola è Religione per quanto riguarda i regolamenti del calcio, ma quello di Adrniano è un clamoroso fallo di mani e per me non esiste niente e nessuno che possa convincermi che quello non è fallo

28 Febbraio 2010
22:29
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[quote="alfimperg":3n67oqdn]Andre lo decide l'arbitro quando e volontario e quando no...in base a sensazioni e capacità  acquisite nel capire il movimento del braccio etc.etc...diciamo che un buon 50% delle volte non si ha la sicurezza di cos'è...quindi... testa-croce![/quote:3n67oqdn]

E quindi il regolamento dice così, testa-croce? Un gol di mano non può essere gol, può passare alla storia ma non può essre gol regolare. Si gioca a calcio e si segna in altri modi, non di mano.

[quote="alfimperg":3n67oqdn]
però riflettete 18 squadre su 20 coinvolte, quello dimostra che gli errori ci sono a favore e contro! e il calcio è bello per questo, perchè arbitrare e molto più difficile che giocare...considerando variabili che sono mentali e non atletiche![/quote:3n67oqdn]

Su questo non posso che essere d'accordo con tigo.

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1 Marzo 2010
15:26
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[quote="Fantandrea":1c5jnk63][quote="alfimperg":1c5jnk63]Andre lo decide l'arbitro quando e volontario e quando no...in base a sensazioni e capacità  acquisite nel capire il movimento del braccio etc.etc...diciamo che un buon 50% delle volte non si ha la sicurezza di cos'è...quindi... testa-croce![/quote:1c5jnk63]

E quindi il regolamento dice così, testa-croce? Un gol di mano non può essere gol, può passare alla storia ma non può essre gol regolare. Si gioca a calcio e si segna in altri modi, non di mano.

[quote="alfimperg":1c5jnk63]
però riflettete 18 squadre su 20 coinvolte, quello dimostra che gli errori ci sono a favore e contro! e il calcio è bello per questo, perchè arbitrare e molto più difficile che giocare...considerando variabili che sono mentali e non atletiche![/quote:1c5jnk63]

Su questo non posso che essere d'accordo con tigo.[/quote:1c5jnk63]

il regolamento dice che bisogna stabilire la netta volontarietà  del giocatore di colpire il pallone con la mano.
testa o croce significava che in alcuni casi come cavolo fai a capire se c'è volontarietà  a meno? e in una frazione di secondo, cosa che a volte non riescono a fare nemmeno alla moviola in un ora e mezza.
se mi dici cambiamo le regole e ogni tocco di mano involontario, volontario etc è fallo allora ti do ragione e concordo con la tua tesi!

1 Marzo 2010
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[quote="alfimperg":1b2jvg7r]
il regolamento dice che bisogna stabilire la netta volontarietà  del giocatore di colpire il pallone con la mano.
testa o croce significava che in alcuni casi come cavolo fai a capire se c'è volontarietà  a meno? e in una frazione di secondo, cosa che a volte non riescono a fare nemmeno alla moviola in un ora e mezza.
se mi dici cambiamo le regole e ogni tocco di mano involontario, volontario etc è fallo allora ti do ragione e concordo con la tua tesi![/quote:1b2jvg7r]

Io non ti dico questo... sarei capace io stesso di buttarti la palla sulla mano appena entro in area di rigore e non per questo sarebbe un rigore giusto da dare.
Io dico che [i:1b2jvg7r]rigore è quando arbitro fischia[/i:1b2jvg7r] e gol è quando l'arbitro stesso fischia.
Non critico l'arbitro per quel gollaccio di Adriano nel derby, ci stanno gli errori arbitrali di quel genere, era difficile e, come tu stesso scrivi, da decidere in una frazione di secondo.
Se non ricordo male io stesso non me ne ero accorto in diretta.
Da qui a dire che il gol era regolare ce ne vuole.

In ogni caso Leonardo tornerà  a parlare di qualche altro episodio di qualche altro derby e magari starà  in silenzio quando sarà  Ronaldinho a segnare di mano "involontariamente" all'Inter.
Ragazzi è roba nuova?
Ma no, è sempre la stessa cosa: si porta acqua al proprio mulino. [Image Can Not Be Found]
L'incoerenza a sto punto ce l'hanno un po' todos...

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1 Marzo 2010
17:30
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A parte che avete distorto il mio discorso e siete tutti fuori topic [Image Can Not Be Found]

Le due cose sono semplici: Il pensiero di Leonardo non si può non condividere, ci mancherebbe, ma della sua incoerenza parlo io. Prima dice che i rigori cambiano il campionato e poi ci fa queste paternali.

Solo Virtualclass e l'Osservatorio possono fare la stronzata di riscrivere le classifiche secondo criteri assurdi (a proposito avete mai letto che criteri usano? Facciamo i seri).
Andre io parlavo non di classifiche riscritte ma di favori ed errori grossi subiti durante l'anno che possono capitarti anche a sfavore in una partita che vinci 4-0 e quando la squadra che li subisce e una che vince praticamente sempre non influiscono sulla classifica finale.

Il goal di Adriano non è questione di volontarietà  scritta o non scritta ma di interpretazione di una regola dettata da Collina l'anno prima (non dopo che è successo il fatto): se il pallone colpisce prima una parte del corpo e poi finisce sulla mano non c'è volontarietà  e non c'è fallo. Non vedo dove sta la discussione. Siete in malafede se riuscite ad interpretare diversamente questa regola.

1 Marzo 2010
18:33
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Si Conky ma è pur sempre un gol di mano, e i gol con la mano non si fanno a prescindere da volontarietà  o meno.

1 Marzo 2010
19:36
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[quote="Conky":vh5g17dj]
Solo Virtualclass e l'Osservatorio possono fare la stronzata di riscrivere le classifiche secondo criteri assurdi (a proposito avete mai letto che criteri usano? Facciamo i seri).
Andre io parlavo non di classifiche riscritte ma di favori ed errori grossi subiti durante l'anno che possono capitarti anche a sfavore in una partita che vinci 4-0 e quando la squadra che li subisce e una che vince praticamente sempre non influiscono sulla classifica finale.

Il goal di Adriano non è questione di volontarietà  scritta o non scritta ma di interpretazione di una regola dettata da Collina l'anno prima (non dopo che è successo il fatto): se il pallone colpisce prima una parte del corpo e poi finisce sulla mano non c'è volontarietà  e non c'è fallo. Non vedo dove sta la discussione. Siete in malafede se riuscite ad interpretare diversamente questa regola.[/quote:vh5g17dj]

Vedi io continuo a rispondere a te off-topic, continuando a rispondere sempre a te ANCHE intopic, ma sei tu il primo ad andare offtopic e a far rispondere me a te offtopic e a rispondere ANCHE intopic facendomi rispondere a te intopic. [Image Can Not Be Found]" />
Dicevo...
Io non sto interpretando nessuna regola ma ti assicuro che sono in grado di fare 160 gol a campionato toccando prima con una parte del corpo e poi con la mano e tu non potresti annullarmi i gol.
Stronzate a parte se non sbaglio quella di Collina è una direttiva ai nostri arbitri, non una regola scritta ma mi saprete indicare meglio voi su questo sicuramente.
In Europa in ogni caso quel gol non lo da neanche Ovrebo!
Meno male che è arrivato Collina mi vien da pensare... [Image Can Not Be Found]" />

E poi Dom tu valuti come stronzate e cazzate solo le cose dette o citate che vanno contro quello che hai espresso. Damn bad, hai citato la Gazzetta e dici di fare i seri?

Fai magari un discorso giusto su Leonardo ma non lo faresti per tutti gli altri...
Mi ripeto su quello che hai focalizzato in questo topic (così non mi accusi di offtopicaggio [Image Can Not Be Found])
Si porta acqua al proprio mulino, Leonardo fa così e forse forse sta seguendo chi lo fa già  da tempo...

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