[b:2q26ww4b][color=crimson:2q26ww4b]FeelEDIT: Splittato da questo post: scurto-e-la-giustizia-divina-vf4-vt112.html
Si continua qui...[/color:2q26ww4b][/b:2q26ww4b]
ROS mi sorge un dubbio regolamentare però e rivedo anche la mia posizione sull'espulsione di Sneijder nel derby, che sin da subito avevo dato per assodato fosse giusta. Chiedo il tuo conforto però, perché non ne sono molto sicuro.
Il vecchio regolamento parlava espressamente alla regola 12 di espulsione per linguaggio blasfemo.
La stessa dicitura non la ritrovo nell'attuale regolamento 2009-2010.
Leggo anzi: "usa un linguaggio o fa dei gesti offensivi, ingiuriosi o minacciosi".
E' invece secondo l’articolo 11 del Codice di Giustizia Sportiva FIGC, che si spiega come costituisce comportamento
discriminatorio ogni condotta che, direttamente o indirettamente, comporti offesa, denigrazione o insulto per motivi di razza, colore, religione, lingua, sesso, nazionalità , origine territoriale o etnica, ovvero configuri propaganda ideologica vietata dalla legge o comunque inneggiante a comportamenti discriminatori.
In presenza di tali infrazioni, l’arbitro, direttamente, o su segnalazione degli assistenti o del quarto ufficiale, è tenuto a equiparare i suddetti comportamenti ad una condotta violenta e quindi punibili con l’espulsione.
Allo stesso modo, l'applauso ripetuto di Sneijder non è tipicamente previsto. Quindi la sanzione è l'ammonizione.
Io leggo Un calciatore di riserva o sostituito (ancora non comprendo la mancata espulsione di Muntari) deve essere ammonito, mostrandogli il cartellino giallo, se commette una delle tre infrazioni seguenti:
.... 2) protesta con parole o gesti nei confronti degli ufficiali di gara;...
Cioè se il gesto è offensivo o minaccio, significa un gesto grave. L'applauso mi pare più un gesto di protesta, quindi passibile di giallo. Altrimenti quali sono i gesti di protesta che necessitano di giallo?
Giupe ti ha spiegato bene Dom nel suo primo commento!
punire una bestemmia con l'espulsione è da sempre contemplato nel regolamento perche considerato un atteggiamento ingiurioso e offensivo, comunque per sottolineare e rendere più chiaro tutto cio è stata emanata una direttiva con la circolare n3 che vi allego
http://aia-figc.it/download/Comunicati/ ... _3_AIA.pdf
La blasfemia (dal greco blaptein, "ingiuriare", e pheme, "reputazione"), etimologicamente significa una grave irreverenza contro una persona o una cosa degna di essere riverita.
Il suo uso ristretto e generalmente accettato si riferisce ad un'offesa nei confronti di Dio o degli dei, e per estensione una grave irreverenza contro qualunque persona o cosa meritoria di una stima speciale o venerazione.
per quanto riguarda l'applauso di Sneider è troppo evidente che ricade nella dicitura "gesto offensivo"!!!in questo caso anche con l'aggravante che è un gesto ripetuto e prolungato!!!
su Muntari, non ti posso essere d'aiuto, non l'ho capita nemmeno io!
Chiarissimo sul primo punto.
Non hai risposto però alla mia domanda sulla seconda.
Ok c'è la reiterazione del comportamento, ma è questa a sancire l'espulsione, non l'applauso in se.
Se avesse applaudito per due secondi non vedo dove starebbe il gesto offensivo.
Vedo un gesto irrispettoso, ma non offensivo.
Cioè fosse un dito medio o il gesto dell'ombrello ok.
Ma se l'applauso non rientra nella categoria gesti di protesta (quelli per l'ammonizione), quali sono i gesti di protesta che meritano un ammonizione. Voglio solo un esempio per capire!
[quote="Conky":ooh47sq9]Chiarissimo sul primo punto.
Non hai risposto però alla mia domanda sulla seconda.
Ok c'è la reiterazione del comportamento, ma è questa a sancire l'espulsione, non l'applauso in se.
Se avesse applaudito per due secondi non vedo dove starebbe il gesto offensivo.
Vedo un gesto irrispettoso, ma non offensivo.
Cioè fosse un dito medio o il gesto dell'ombrello ok.
Ma se l'applauso non rientra nella categoria gesti di protesta (quelli per l'ammonizione), quali sono i gesti di protesta che meritano un ammonizione. Voglio solo un esempio per capire![/quote:ooh47sq9]
Dom in base a cosa dici che il gesto dell'ombrello e il medio sono offensivi e invece l'applauso no?
ma dai Dom se vai da una persona e gli dici una cosa e ti applaude davanti in maniera ironica non pensi che ti sta prendendo per il culo? che quel gesto vuol dire "bravo bravo coglione"!!!cioè per me è offensivissimo applaudire, il primo che l'ha fatto,avrà sicuramente cercato di mascherare il suo disappunto e la sua offensività in un gesto nobile come l'applauso, caricando il tutto di ironia questi diventa offensivo... non sei d'accordo?
la mano che si alza a dire ma vaffa... non è un gesto offensivo? certo! tutti i gesti sono coordinazioni che si sostituiscono alle espressioni verbali ma che si accompagnano di un senso bello e buono! l'applauso ironico non dirmi che è un gesto di protesticciola!
vuoi un gesto di protesta passibile di ammonizione? Eccotelo: ti fischiano un fallo non sei d'accordo, prendi il pallone tra le mani e lo scaraventi forte A TERRA (altrimenti se lo scaraventi contro qualcuno è condotta violenta, rosso).
un altro? ti fischiano un fallo, ti annullano un goal e rincorri l'arbitro per 20 metri e gli dici :"adesso mi spieghi che c***o era, adesso mi spieghi che c***o era" ripetuto 10 volte...ma per il sottoscritto ne bastano 2 se sono in vena di esser buono!
cioè Dom è protesta tutto cio che non rientra nei normali canoni dei rapporti interpersonali di correttezza sociale! le persone possono chiedere spiegazioni (anche se non dovrebbero perche non è un diritto dei calciatori avere spiegazioni, tanto meno del capitano) ma rimanendo almeno nei canoni della correttezza!
se un giorno viene un cliente in azienda e gli faccio vedere un prodotto e quello mi batte le mani in faccia, ovvio che io intendo : "bellu prodottu e merda cchi mi facisti"!! ed è tanto ovvio che lo stendo all'istante! chi non farebbe cosi? ditemi voi!
vorrei tanto un giorno potermi incontrare con te e discutere dal vivo di tutte queste tematiche che tocchiamo e che riguardano il regolamento , con te e con tutte le persone interessate, che comunque si contano sulle dita di una mano [Image Can Not Be Found] !
Ros d'accordo con il tuo ragionamento.
Aggiungo però, e penso tu sia anche portatore di questo pensiero, che ci sono casi e casi.
In una partita tesa e nervosa come un derby o un match di Champions, io, da buon arbitro, un semplice gesto con la mano, senza il vaffanculo vocale di supporto, faccio finta di non vederlo.
Certo, qualche secondo di applauso ironico in faccia, dopo che ti ho detto vai due volte perché te lo voglio evitare, e tu insisti, beh, lì è normale che ti tolgo fuori.
[quote="alfimperg":3s16qk0d]
se un giorno viene un cliente in azienda e gli faccio vedere un prodotto e quello mi batte le mani in faccia, ovvio che io intendo : "bellu prodottu e merda cchi mi facisti"!! ed è tanto ovvio che lo stendo all'istante! chi non farebbe cosi? ditemi voi![/quote:3s16qk0d]
Mamma come vorrei essere lì in azienda quel giorno... [Image Can Not Be Found]" />
[quote="alfimperg":3s16qk0d]
vorrei tanto un giorno potermi incontrare con te [...] tutte le persone interessate, che comunque si contano sulle dita di una mano [Image Can Not Be Found] ![/quote:3s16qk0d]
Vedremo di organizzare uno SFanta-meeting in estate... [Image Can Not Be Found]
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[quote="alfimperg":2o6ctist]
Dom in base a cosa dici che il gesto dell'ombrello e il medio sono offensivi e invece l'applauso no?
ma dai Dom se vai da una persona e gli dici una cosa e ti applaude davanti in maniera ironica non pensi che ti sta prendendo per il culo? che quel gesto vuol dire "bravo bravo coglione"!!!cioè per me è offensivissimo applaudire, il primo che l'ha fatto,avrà sicuramente cercato di mascherare il suo disappunto e la sua offensività in un gesto nobile come l'applauso, caricando il tutto di ironia questi diventa offensivo... non sei d'accordo?[/quote:2o6ctist]
E' un gesto ironico e di protesta, non un gesto offensivo se non accompagnato dal labiale o dalla reiterazione.
[quote="alfimperg":2o6ctist]la mano che si alza a dire ma vaffa... non è un gesto offensivo? [/quote:2o6ctist]
Ma nel 99% dei casi viene punito col giallo, spiegami perché allora.
[quote="alfimperg":2o6ctist]vuoi un gesto di protesta passibile di ammonizione? Eccotelo: ti fischiano un fallo, ti annullano un goal e rincorri l'arbitro per 20 metri e gli dici :"adesso mi spieghi che c***o era, adesso mi spieghi che c***o era" ripetuto 10 volte...ma per il sottoscritto ne bastano 2 se sono in vena di esser buono! [/quote:2o6ctist]
Questo non è un gesto, è un labiale.
[quote="alfimperg":2o6ctist]cioè Dom è protesta tutto cio che non rientra nei normali canoni dei rapporti interpersonali di correttezza sociale! le persone possono chiedere spiegazioni (anche se non dovrebbero perche non è un diritto dei calciatori avere spiegazioni, tanto meno del capitano) ma rimanendo almeno nei canoni della correttezza![/quote:2o6ctist]
Ma infatti io parlo del gesto di protesta, lo schizzare il pallone a terra per me è molto più violento e minaccioso di un applauso. Se il regolamento indica offensivo e minaccioso, è chiaro che parla di una cosa grave, come mettere le mani addosso, offendere in modo plateale l'arbitro. Toccare la sua suscettibilità con un applauso è solo un'interpretazione pretestuosa per il libero arbitrio delle giacchette nere. Un vaffanculo merita il giallo, un applauso ironico il rosso. Non ti sembra che qualcosa non quadri?
Protestare significa: contestazione, espressione del proprio dissenso. Sono gli arbitri troppo chiusi al dialogo, per me finché non accompagnato da minacce, violenza e insulti, la protesta è un gesto assolutamente lecito. Non vedo dove il regolamento vieti di chiedere spiegazioni all'arbitro.
[quote="alfimperg":2o6ctist]vorrei tanto un giorno potermi incontrare con te e discutere dal vivo di tutte queste tematiche che tocchiamo e che riguardano il regolamento , con te e con tutte le persone interessate, che comunque si contano sulle dita di una mano [Image Can Not Be Found] ![/quote:2o6ctist]
Ma il più delle volte le mie sono richieste di chiarimenti, non ti dico le cose mica perché non sono d'accordo con te.
[quote="Conky":3g4tied3]Un vaffanculo merita il giallo, un applauso ironico il rosso. Non ti sembra che qualcosa non quadri?[/quote:3g4tied3]
Su questo sono d'accordo ma Sneijder è stato eccessivo anche nell'applauso.
L'arbitro, si vede dal labiale, gli dice vai forse più di un paio di volte prima di toglierlo. Che voleva di più?
[quote="Conky":3g4tied3]Sono gli arbitri troppo chiusi al dialogo, per me finché non accompagnato da minacce, violenza e insulti, la protesta è un gesto assolutamente lecito.[/quote:3g4tied3]
Su alcuni arbitri troppo chiusi ci sarebbe da parlarne tantissimo. I migliori infatti secondo me sono quelli che capiscono le situazioni.
Ieri sera per esempio:
Vicini al 90°, Real Madrid-Lione 1-1, servono altri due gol al Real per passare. Due gol in poco meno di 5 minuti.
L'arbitro, Rizzoli, fischia un fallo a Van der Vaart, che risponde con un getto di disappunto tipico del "Vai, va...". Solo gesto, niente labiale, cosa normalissima che vediamo duemila volte a partita forse. Giallo per lui. Mi è sembrato eccessivo.
Parlo di questo esempio perché Rizzoli è uno di quelli che si "sente" molto. Arbitro. [Image Can Not Be Found]
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[quote="Fantandrea":1akk1gx1][quote="Conky":1akk1gx1]Un vaffanculo merita il giallo, un applauso ironico il rosso. Non ti sembra che qualcosa non quadri?[/quote:1akk1gx1]
Su questo sono d'accordo ma Sneijder è stato eccessivo anche nell'applauso.
L'arbitro, si vede dal labiale, gli dice vai forse più di un paio di volte prima di toglierlo. Che voleva di più?[/quote:1akk1gx1]
Infatti mi sa che non mi sono spiegato. E' la reiterazione a portare al rosso, non l'applauso in sé.
Il rosso a Sneijder per me è giusto, ma non per la motivazione usata dall'arbitro.
[quote="Fantandrea":1akk1gx1]
[quote="Conky":1akk1gx1]Sono gli arbitri troppo chiusi al dialogo, per me finché non accompagnato da minacce, violenza e insulti, la protesta è un gesto assolutamente lecito.[/quote:1akk1gx1]
Su alcuni arbitri troppo chiusi ci sarebbe da parlarne tantissimo. I migliori infatti secondo me sono quelli che capiscono le situazioni.
Ieri sera per esempio:
Vicini al 90°, Real Madrid-Lione 1-1, servono altri due gol al Real per passare. Due gol in poco meno di 5 minuti.
L'arbitro, Rizzoli, fischia un fallo a Van der Vaart, che risponde con un getto di disappunto tipico del "Vai, va...". Solo gesto, niente labiale, cosa normalissima che vediamo duemila volte a partita forse. Giallo per lui. Mi è sembrato eccessivo.
Parlo di questo esempio perché Rizzoli è uno di quelli che si "sente" molto. Arbitro. [Image Can Not Be Found][/quote:1akk1gx1]
Ammonito, appunto. Avesse rifatto il gesto, secondo giallo e negli spogliatoi... o addirittura rosso diretto in caso di espressione eccessiva. Ma nel singolo applauso o nel singolo gesto, già mi sembra eccessiva l'ammonizione, figuriamoci il rosso.
beh io proprio non capisco dove sta la differenza tra un applauso e un applauso reiterato!
la differenza sta soltanto nel fatto che l'arbitro puo chiudere un occhio se vuole e soprattutto dipendentemente dalle condizioni ambientali della gara!
dom dove ti ho scritto che un vaffa è giallo? ma quando mai! per me un vaffa basta e avanza per andare fuori...vedesi Budoni-Rieti peccato che non ci sono le immagini! [Image Can Not Be Found]
e poi ti dico quanti vaffa ti avranno detto nella vita ad esempio quando guidi? tanti ma non hai mica denunciato nessuno, se mai però ti dovesse capitare quello che piu di tutti ti sta sul c***o di catanzaro che ti ci manda lo denunci per diffamazione ovvio!
quello che ti voglio dire è che un gesto che ti fanno con le mani spesso non te lo fanno in faccia altrimenti lo butti fuori, l' applauso era fatto in viso.anche questo è una cosa da tenere in considerazione!
se poi mi dici dom che scagliare il pallone per terra è un comportamento piu minaccioso e offensivo che battere le mani in faccia ad una persona allora vuol dire che non capisco un caiser io!
per me buttare il pallone per terra è soltanto un gesto di disappunto nei confronti dell'arbitro e di protesta nei confronti di una sua decisione tecnica. GIALLO
applaudire l'arbitro è un gesto irrisorio e offensivo. Rosso
fare il segno del vaffa è un gesto offensivo. Rosso
ogni volta che trovi la parola offendere o ravvisi un comportamento offensivo è Rosso!!!!!!!
il regolamento dice qesto!
poi mi vuoi dire che nn sempre qesti cartellini corrispondo a qelli che realmente vengono dati e io ti dico che è vero, perche cio che insegnano è l'elasticità nella comprensione del regolamento! non perche siamo noi arbitri che abbiamo voglia di fare i naif e fare come diciamo noi! ma perche i giocatori sono una classe cosi maleducata che in tutte e dico tutte le partite puoi trovare 2 o 3 espulsioni! cosi non sarebbe bello il calcio e quindi si chiede di valutare la gravità delle situazioni anche in base al contesto!
ovvio che se siamo 0-0 al 90 e mi batti le mani o se siamo 10 a 0 e mi batti le mani per me sempre rosso è! la mancanza di rispetto è ROSSO!
Andre Rizzoli se lo puo permettere!!! ecco in qeste situazioni devi valutare anche altre cose!tipo il giocaore aveva avuto precedenti situaizoni di disappunto nei confronti di rizzoli? questo giocatore era stato particolarmente scorretto e falloso? questo giocatore accentua molto questa sua protesta? ragazzi il 70% delle situazioni si valutano anche in base a comportamenti complessivi del giocatore durante una gara!
[quote="alfimperg":195e9dl4]
Andre Rizzoli se lo puo permettere!!! ecco in qeste situazioni devi valutare anche altre cose!tipo il giocaore aveva avuto precedenti situaizoni di disappunto nei confronti di rizzoli? questo giocatore era stato particolarmente scorretto e falloso? questo giocatore accentua molto questa sua protesta? ragazzi il 70% delle situazioni si valutano anche in base a comportamenti complessivi del giocatore durante una gara![/quote:195e9dl4]
Beh, su questo non so risponderti, non l'ho vista. Ma oltre il dire che era un gesto minimo davvero, quasi nascosto, non aggiungo altro per non fuorviare il discorso oltre... [Image Can Not Be Found]
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[quote="alfimperg":1uk9idtn]dom dove ti ho scritto che un vaffa è giallo?[/quote:1uk9idtn]
Non ho detto che è una tua affermazione, ma ammetterai che è la regola in serie A.
[quote="alfimperg":1uk9idtn]e poi ti dico quanti vaffa ti avranno detto nella vita ad esempio quando guidi? tanti ma non hai mica denunciato nessuno, se mai però ti dovesse capitare quello che piu di tutti ti sta sul c***o di catanzaro che ti ci manda lo denunci per diffamazione ovvio![/quote:1uk9idtn]
No. semmai per ingiurie. La diffamazione è un'altra cosa. [Image Can Not Be Found]
[quote="alfimperg":1uk9idtn]quello che ti voglio dire è che un gesto che ti fanno con le mani spesso non te lo fanno in faccia altrimenti lo butti fuori, l' applauso era fatto in viso.anche questo è una cosa da tenere in considerazione![/quote:1uk9idtn] Ma continui a prendere in considerazione il caso limite di Sneijder. Io parlo di una casistica diversa. Un semplice applauso.
[quote="alfimperg":1uk9idtn]se poi mi dici dom che scagliare il pallone per terra è un comportamento piu minaccioso e offensivo che battere le mani in faccia ad una persona allora vuol dire che non capisco un caiser io![/quote:1uk9idtn]
Infatti non ho parlato di applauso in faccia, ma di applauso a distanza. Che sta per un "Bravo, complimenti". Che per me è un semplice disappunto rispetto ad una decisione. Se l'arbitro mi ammonisce per simulazione e invece il fallo c'era. L'ammonizione è un gesto offensivo nei miei confronti, perché è come se mi chiamasse imbroglione. E se io applaudo a questa sua decisione, devo essere ammonito? Per me, il regolamento non dice questo.
[quote="alfimperg":1uk9idtn]
per me buttare il pallone per terra è soltanto un gesto di disappunto nei confronti dell'arbitro e di protesta nei confronti di una sua decisione tecnica. GIALLO
applaudire l'arbitro è un gesto irrisorio e offensivo. Rosso
fare il segno del vaffa è un gesto offensivo. Rosso
ogni volta che trovi la parola offendere o ravvisi un comportamento offensivo è Rosso!!!!!!!
il regolamento dice qesto! [/quote:1uk9idtn]
Concordo su tutto, tranne che sull'applauso. Il regolamento dice questo è vero, ma non fornisce una casistica tipizzata, quindi ogni arbitro può interpretarla a suo piacimento. Almeno su questo mi pare che non ci siano dubbi regolamentari.
[quote="Conky":1dztmvvx][quote="alfimperg":1dztmvvx]dom dove ti ho scritto che un vaffa è giallo?[/quote:1dztmvvx]
Non ho detto che è una tua affermazione, ma ammetterai che è la regola in serie A.
[quote="alfimperg":1dztmvvx]e poi ti dico quanti vaffa ti avranno detto nella vita ad esempio quando guidi? tanti ma non hai mica denunciato nessuno, se mai però ti dovesse capitare quello che piu di tutti ti sta sul c***o di catanzaro che ti ci manda lo denunci per diffamazione ovvio![/quote:1dztmvvx]
No. semmai per ingiurie. La diffamazione è un'altra cosa. [Image Can Not Be Found]
[quote="alfimperg":1dztmvvx]quello che ti voglio dire è che un gesto che ti fanno con le mani spesso non te lo fanno in faccia altrimenti lo butti fuori, l' applauso era fatto in viso.anche questo è una cosa da tenere in considerazione![/quote:1dztmvvx] Ma continui a prendere in considerazione il caso limite di Sneijder. Io parlo di una casistica diversa. Un semplice applauso.
[quote="alfimperg":1dztmvvx]se poi mi dici dom che scagliare il pallone per terra è un comportamento piu minaccioso e offensivo che battere le mani in faccia ad una persona allora vuol dire che non capisco un caiser io![/quote:1dztmvvx]
Infatti non ho parlato di applauso in faccia, ma di applauso a distanza. Che sta per un "Bravo, complimenti". Che per me è un semplice disappunto rispetto ad una decisione. Se l'arbitro mi ammonisce per simulazione e invece il fallo c'era. L'ammonizione è un gesto offensivo nei miei confronti, perché è come se mi chiamasse imbroglione. E se io applaudo a questa sua decisione, devo essere ammonito? Per me, il regolamento non dice questo.
[quote="alfimperg":1dztmvvx]
per me buttare il pallone per terra è soltanto un gesto di disappunto nei confronti dell'arbitro e di protesta nei confronti di una sua decisione tecnica. GIALLO
applaudire l'arbitro è un gesto irrisorio e offensivo. Rosso
fare il segno del vaffa è un gesto offensivo. Rosso
ogni volta che trovi la parola offendere o ravvisi un comportamento offensivo è Rosso!!!!!!!
il regolamento dice qesto! [/quote:1dztmvvx]
Concordo su tutto, tranne che sull'applauso. Il regolamento dice questo è vero, ma non fornisce una casistica tipizzata, quindi ogni arbitro può interpretarla a suo piacimento. Almeno su questo mi pare che non ci siano dubbi regolamentari.[/quote:1dztmvvx]
Scusa dom per aver sbagliato il concetto dell'inguria e della diffamazione, dovrò studiare un po di giurisprudenza dai, ma ora rileggendo e pensandoci su sono due cose diverse, grazie dell'appunto.
riguardo l'applauso ora che sottolinei il tipo di applauso allora posso anche capirti!
però sai cosa direi io?
ti batte le mani lontano a distanza non eclatante? fai finta di niente!
perche se io vedo che uno mi batte le mani per una decisione che ho preso contro di lui non penso che questo mi ha detto solamente "bravo,complimenti" capisci? cioè se uno mi batte le mani mi sta prendendo per il culo bello e buono, mi viene difficile da pensare che uno batte le mani per puro disappunto! sarà un mio limite!
per il concetto dell'ammonizione per un errata simulazione: questo è uno di quei casi che se ti ammonisco perche secondo me simuli e poi protesti e non ti riammonisco ( o come hai fatto tu l esempio applaudi (per me rosso diretto)) faccio due errori! perche ovvio che io non è che penso "cavolo ho sbagliato ad ammonirlo per simulazione e ora lo grazio". io penso "ho visto bene e non solo simula ma pure protesta? eh no!"
Dom un arbitro quando fischia crede sempre di aver preso la giusta decisione! non ha il tempo di pentirsi per quello che ha fatto...al max ci pensa dopo una ventina di secondi che è finita l azione quando sta riprendendo una nuova azione! è una dinamica mentale che ti vede impegnato a risolvere quella situazione e dopo il tuo fischio sai gia che qualcuno protesta quindi non sei concentrato a pensare se hai sbagliato ma sei gia pronto a respingere le proteste, quando finisci tutto questo poi magari rivedi la scena in testa e valuti, se fai in tempo!
[quote="alfimperg":szjrcwb9]
Dom un arbitro quando fischia crede sempre di aver preso la giusta decisione! non ha il tempo di pentirsi per quello che ha fatto...al max ci pensa dopo una ventina di secondi che è finita l azione quando sta riprendendo una nuova azione! è una dinamica mentale che ti vede impegnato a risolvere quella situazione e dopo il tuo fischio sai gia che qualcuno protesta quindi non sei concentrato a pensare se hai sbagliato ma sei gia pronto a respingere le proteste, quando finisci tutto questo poi magari rivedi la scena in testa e valuti, se fai in tempo![/quote:szjrcwb9]
Non sempre secondo me. Ci sono quelle decisioni dubbie, che prende anche dopo qualche secondo, dove sa che può aver sbagliato e che può aver fatto bene ma rimane in dubbio.
E le proteste del giocatore lì ti devono far pensare più del solito. Far finta di niente un po' di più diciamo.
Tenendo conto di questo non pensa ci sia da discutere più del dovuto su un espulsione delle più ovvie che, se data a Biagianti, torniamo al solito discorso, non avrebbe neanche richiamato l'attenzione sul regolamento. [Image Can Not Be Found]
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Allora probabilmente io come al solito sono troppo violento. Allora i battiti di mano di Snejder nei confronti dell'arbitro sono esattamente 12. 12!!
L'arbitro lo guardava e lo riguardava poi vabè non ce l'ha fatta più e l'ha buttato fuori. Anzi ci ha messo pure troppo.
Ma la cosa che mi stava più sulle palle era la faccia di Snejder dopo l'espulsione, quasi come se dicesse " e mo che ho fatto?"
Ma c***o, come che hai fatto, anzi ti è andata bene che non ti ha preso a calci nel culo.
Scherzi a parte credo davvero che l'applauso di Snejder sia stato qualcosa di troppo plateale, l'espulsione a mio avviso era il minimo.
[quote="alfimperg":jrq01akt]
Scusa dom per aver sbagliato il concetto dell'inguria e della diffamazione, dovrò studiare un po di giurisprudenza dai, ma ora rileggendo e pensandoci su sono due cose diverse, grazie dell'appunto.
riguardo l'applauso ora che sottolinei il tipo di applauso allora posso anche capirti!
però sai cosa direi io?
ti batte le mani lontano a distanza non eclatante? fai finta di niente!
perche se io vedo che uno mi batte le mani per una decisione che ho preso contro di lui non penso che questo mi ha detto solamente "bravo,complimenti" capisci? cioè se uno mi batte le mani mi sta prendendo per il culo bello e buono, mi viene difficile da pensare che uno batte le mani per puro disappunto! sarà un mio limite!
per il concetto dell'ammonizione per un errata simulazione: questo è uno di quei casi che se ti ammonisco perche secondo me simuli e poi protesti e non ti riammonisco ( o come hai fatto tu l esempio applaudi (per me rosso diretto)) faccio due errori! perche ovvio che io non è che penso "cavolo ho sbagliato ad ammonirlo per simulazione e ora lo grazio". io penso "ho visto bene e non solo simula ma pure protesta? eh no!"
Dom un arbitro quando fischia crede sempre di aver preso la giusta decisione! non ha il tempo di pentirsi per quello che ha fatto...al max ci pensa dopo una ventina di secondi che è finita l azione quando sta riprendendo una nuova azione! è una dinamica mentale che ti vede impegnato a risolvere quella situazione e dopo il tuo fischio sai gia che qualcuno protesta quindi non sei concentrato a pensare se hai sbagliato ma sei gia pronto a respingere le proteste, quando finisci tutto questo poi magari rivedi la scena in testa e valuti, se fai in tempo![/quote:jrq01akt]
Ros, d'accordo su tutto quello che hai scritto ora.
Ma è evidente che mi confermi trattarsi di un'interpretazione arbitraria, nulla di più.
Siccome nel calcio gli episodi sono parecchio comuni e ripetuti nel tempo (in campo si vedono sempre le stesse infrazioni), non mi sembra una cosa impossibile approntare le questioni a casistica tipizzata laddove c'è il margine per farlo. Se il regolamento mi scrive in modo dettagliato i casi in cui si può ammonire o non ammonire è pacifico che mancando il caso tipizzato non si può ammonire. Ne faccio una questione puramente giuridica, trattandosi di regolamento. Non posso fare lo stesso discorso sulla libera interpretazione dell'arbitro, in quel caso avresti perfettamente ragione. Ma non è così: manca sia un riferimento analogico, sia lo spazio alla creazione fantasiosa dell'arbitro. Cosa ben diversa ancora, in quel caso allora è tutta un'altra storia, se esiste una circolare nella quale si specifica che in caso di applauso c'è il rosso diretto.
So che il concetto è parecchio complicato, quindi se non mi sono spiegato bene dimmelo.
[quote="Conky":cs0bhht2][quote="alfimperg":cs0bhht2]
Scusa dom per aver sbagliato il concetto dell'inguria e della diffamazione, dovrò studiare un po di giurisprudenza dai, ma ora rileggendo e pensandoci su sono due cose diverse, grazie dell'appunto.
riguardo l'applauso ora che sottolinei il tipo di applauso allora posso anche capirti!
però sai cosa direi io?
ti batte le mani lontano a distanza non eclatante? fai finta di niente!
perche se io vedo che uno mi batte le mani per una decisione che ho preso contro di lui non penso che questo mi ha detto solamente "bravo,complimenti" capisci? cioè se uno mi batte le mani mi sta prendendo per il culo bello e buono, mi viene difficile da pensare che uno batte le mani per puro disappunto! sarà un mio limite!
per il concetto dell'ammonizione per un errata simulazione: questo è uno di quei casi che se ti ammonisco perche secondo me simuli e poi protesti e non ti riammonisco ( o come hai fatto tu l esempio applaudi (per me rosso diretto)) faccio due errori! perche ovvio che io non è che penso "cavolo ho sbagliato ad ammonirlo per simulazione e ora lo grazio". io penso "ho visto bene e non solo simula ma pure protesta? eh no!"
Dom un arbitro quando fischia crede sempre di aver preso la giusta decisione! non ha il tempo di pentirsi per quello che ha fatto...al max ci pensa dopo una ventina di secondi che è finita l azione quando sta riprendendo una nuova azione! è una dinamica mentale che ti vede impegnato a risolvere quella situazione e dopo il tuo fischio sai gia che qualcuno protesta quindi non sei concentrato a pensare se hai sbagliato ma sei gia pronto a respingere le proteste, quando finisci tutto questo poi magari rivedi la scena in testa e valuti, se fai in tempo![/quote:cs0bhht2]
Ros, d'accordo su tutto quello che hai scritto ora.
Ma è evidente che mi confermi trattarsi di un'interpretazione arbitraria, nulla di più.
Siccome nel calcio gli episodi sono parecchio comuni e ripetuti nel tempo (in campo si vedono sempre le stesse infrazioni), non mi sembra una cosa impossibile approntare le questioni a casistica tipizzata laddove c'è il margine per farlo. Se il regolamento mi scrive in modo dettagliato i casi in cui si può ammonire o non ammonire è pacifico che mancando il caso tipizzato non si può ammonire. Ne faccio una questione puramente giuridica, trattandosi di regolamento. Non posso fare lo stesso discorso sulla libera interpretazione dell'arbitro, in quel caso avresti perfettamente ragione. Ma non è così: manca sia un riferimento analogico, sia lo spazio alla creazione fantasiosa dell'arbitro. Cosa ben diversa ancora, in quel caso allora è tutta un'altra storia, se esiste una circolare nella quale si specifica che in caso di applauso c'è il rosso diretto.
So che il concetto è parecchio complicato, quindi se non mi sono spiegato bene dimmelo.[/quote:cs0bhht2]
Infrazioni passibili di espulsione
Un calciatore titolare, di riserva o sostituito deve essere espulso se commette
una delle sette infrazioni seguenti:
1) ....
....
6) usa un linguaggio o fa dei gesti offensivi, ingiuriosi o minacciosi;
se per te l'applauso non è un gesto e non è offensivo allora l'arbitro ha sbagliato!
io ti dico che per tutti gli arbitri l'applauso è offesa...e anche per il giudice sportivo visto che poi l'espulsione è stata confermata con questa motivazione!!!
[quote="alfimperg":wffaojha]
se per te l'applauso non è un gesto e non è offensivo allora l'arbitro ha sbagliato!
io ti dico che per tutti gli arbitri l'applauso è offesa...e anche per il giudice sportivo visto che poi l'espulsione è stata confermata con questa motivazione!!![/quote:wffaojha]
Assolutamente d'accordo con ross! E non c'è nulla da discutere secondo me! Cioè chiamalo come vuoi ma l'applauso in faccia per 12 secondi (ma anche meno) è altamente offensivo! Per me è molto più offensivo di un vaffa con la mano alzata perchè con l'applauso mi prendi pure per il c....
[quote="alfimperg":r1sh57qf]
Infrazioni passibili di espulsione
Un calciatore titolare, di riserva o sostituito deve essere espulso se commette
una delle sette infrazioni seguenti:
1) ....
....
6) usa un linguaggio o fa dei gesti offensivi, ingiuriosi o minacciosi;
se per te l'applauso non è un gesto e non è offensivo allora l'arbitro ha sbagliato!
io ti dico che per tutti gli arbitri l'applauso è offesa...e anche per il giudice sportivo visto che poi l'espulsione è stata confermata con questa motivazione!!![/quote:r1sh57qf]
E io proprio qui ti aspettavo. Non vedevo l'ora che tirassi fuori il referto arbitrale. Perché è evidente che Sneijder ha solo applaudito, senza proferir parola.
Leggi il comunicato del giudice sportiva de 26 gennaio 2010 e leggi:
SNEIJDER Wesley (Internazionale): per avere, al 27° del primo tempo, a giuoco fermo,
contestato platealmente l'operato arbitrale, rivolgendo al Direttore di gara un ironico applauso ed
un'espressione ingiuriosa.
Non vorrei fare il pignolo, ma il gs parla di "contestazione" che, tu mi insegni prevede il giallo, e di frase ingiuriosa (questa prevede il rosso) che però non è mai stata pronunciata.
Come la mettiamo? [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found]
[quote="Conky":2kr9ex7z]
Come la mettiamo? [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found][/quote:2kr9ex7z]
Che il giudice sportivo è interista (ha fatto un gioco di psicologia inversa)?
No no, dai dai, non ho scritto nulla. A chi è compentente in materia (leggi il "Rules Expert" Alfimperg) la risposta... [Image Can Not Be Found]
F+Net: Fantacalcio+ FantacalcioManager.it Fantacalcio.me
[quote="Fantandrea":ijl78hbl][quote="Conky":ijl78hbl]
Come la mettiamo? [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found][/quote:ijl78hbl]
Che il giudice sportivo è interista (ha fatto un gioco di psicologia inversa)?
No no, dai dai, non ho scritto nulla. A chi è compentente in materia (leggi il "Rules Expert" Alfimperg) la risposta... [Image Can Not Be Found][/quote:ijl78hbl]
Ho paura che Ros per difendere sempre e comunque l'arbitro scriverà che "Bravo" è un'espressione ingiuriosa!
A scanso di equivoci, dal dizionario, ingiuria: "Atto lesivo della dignità e dell'onorabilità di una persona. Espressione verbale offensiva. Improperio, insulto".
Se la parola "Bravo" è sinonimo, è bene che io riveda la conoscenza della lingua italiana. [Image Can Not Be Found]" />