Iniziano ad uscir fuori le prime telefonate fatte tra i massimi dirigenti dell'Inter e i designatori arbitrali.
Come evidenziato negli atti del processo l'Inter non avrebbe mai chiamato gli arbitri o i designatori.
Prendiamo questa telefonata, nulla di particolare, se non che il designatore sprona l'Inter a far meglio per evitare polemiche arbitrali.
Ripeto nulla di che, però immaginate se ci fosse Moggi al posto di Moratti.
Bergamo: Presidente Moratti sono Bergamo..
Moratti: Volevo chiamarLa io per dirle che poi ho visto anche stò ragazzo (Bertini) che si è comportato benissimo durante la partita che poteva finire in un pestaggio ben grave...
Bergamo: Era diventata la più difficile Inter-Sampdoria, hanno lavorato bene anche gli assistenti...
Moratti: L'ho detto a loro alla fine, guardate proprio bravi, perché era già due volte... bravi a beccarli, come c***o fate voi a beccarli... mi hanno strizzato l'occhio...
Bergamo: Vediamo di fare dieci risultati partite utili di fila, eh!
Moratti: Pensavo di chiamarLa ieri sera perché poi sono andato dal ragazzo (Bertini); dopo che sono andato dal ragazzo, che si è comportato benissimo, io pensavo poi che era domenica e riceve sempre le telefonate di chi è contento e di chi non è contento...
La partita in oggetto è dunque Inter-Sampdoria 3-2 del gennaio 2005.
Con la Samp in vantaggio per 2-0 fino al 38' del secondo tempo, ci saranno 4 minuti di recupero e l'Inter segnerà all'88', al 91', e al 93'.
Bergamo-Moratti, dicembre 2004.
Moratti: E' andata abbastanza bene fino adesso, non c'è stata polemica o casini...
Bergamo: Per fortuna sì, ma si può e si deve fare meglio...
Moratti: Senta, io ci tenevo ad incontrarLa...
Bergamo: Anch'io, perché ci tenevo per farLe una confidenza...
Moratti: Quando Lei aveva un minuto quando passa da Milano...
Bergamo: Lei verrà a Livorno a vedere la gara o la vedrà come?
Moratti: Non lo so, io evito sempre di venire fuori casa...
Bergamo: La settimana successiva...
Moratti: Io sono qua, io sono da quelle parti a Forte eh... sentiamoci un giorno prima del Livorno, se lei ci ha tempo, o due giorni prima...
Bergamo: Ci mancherebbe... io sono a Coverciano che riuniamo gli arbitri...
Moratti: Se vengo su, Lei mi dice ci troviamo qui o...
Le intercettazioni iniziano ad uscir fuori.
Schifoso di merda s'è preso pure gli scudetti!
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Però tutti tacciono qui.
Comunque Andre, avrai sicuramente letto le dichiarazioni di Moratti. Dice che è tranquillo e che qualunque cosa uscirà lui è tranquillo perchè è pulito. Beh dai innanzitutto, ora son esce che anche loro chiamavano gli arbitri, cosa che in tutti i fascicoli del processe non c'è scritto. E dal 13 si ricomincia con Moggi in aula
FACCIO RISPONDERE DIRETTAMENTE AI PM (INCOLLATE IL TESO SU GOOGLE, NON SONO IO A DIRLO), PER EVITARE DI ENTRARE IN QUESTA ASSURDA OPERA DI DISINFORMAZIONE:
Fonti degli inquirenti che hanno condotto l'inchiesta napoletana fanno sapere: "E' un'opera di disinformazione allo stato puro. Il reato non è parlare al telefono, ma quando si stipulano accordi illeciti. Le vittime non possono essere trasformate in autori del reato".
null'altro da aggiungere.
Non è facendo aumentare il numero dei carnefici che si trasforma un assassino in santo.
[quote="Conky":2nqk4x9c]FACCIO RISPONDERE DIRETTAMENTE AI PM (INCOLLATE IL TESO SU GOOGLE, NON SONO IO A DIRLO), PER EVITARE DI ENTRARE IN QUESTA ASSURDA OPERA DI DISINFORMAZIONE:
Fonti degli inquirenti che hanno condotto l'inchiesta napoletana fanno sapere: "E' un'opera di disinformazione allo stato puro. Il reato non è parlare al telefono, ma quando si stipulano accordi illeciti. Le vittime non possono essere trasformate in autori del reato".
null'altro da aggiungere.
Non è facendo aumentare il numero dei carnefici che si trasforma un assassino in santo.[/quote:2nqk4x9c]
ahahahahahahaha
"Fonti degli inquirenti"... Domé, gli inquirenti hanno condotto l'inchiesta o no? Che ca**o vuoi che dicano... accusano ovviamente! Prova a vedere chi sono un po' queste fonti... Non lo sai? Impossibile, vero?
"fonti interne" alla Procura, Domè, "un'opera di disinformazione allo stato puro", in quanto "il reato non è parlare al telefono, ma è reato quando si stipulano accordi illeciti. Le vittime non possono essere trasformate in autori del reato". E
Cos'è un comunicato della Procura? Non pare... Indiscrezione anonima?
Non sembra avere i connotati di un comunicato... la formula è più quella dell'indiscrezione anonima (fonti interne, nessuna firma), di un parere raccolto, forse, a commento di quel che i media stanno pubblicando da ieri.
Null'altro da aggiungere? ahahaha ecco il tipico atteggiamento di chi risponde con tanta facilità solo perché gli viene facile non informarsi, non pensare di tifare una squadra più sporca di chi è stato punito, con dirigenti colpevoli non di aver parlato con gli arbitri (neanche Moggi aveva questa colpa) ma di aver fatto nascondere intercettazioni, che SOLO ORA STANNO USCENDO FUORI, SOLO ORA a 4 anni di distanza?, di aver organizzato un'associazione a delinquere, lo ripeterò all'infinito, per distruggere un'altra associazione a delinquere.
In breve, l'Inter (e tutte le altre squadre) quando ca**o sarebbero uscite vincenti se non si ditruggeva quella Juve? Nel 3000 forse?
Qui non si parla di Moggi santo, chi lo ha mai detto. Qui si parla di uniformità di giudizio.
"Il reato non è parlare al telefono, ma quando si stipulano accordi illeciti."
Appunto! E allora cercami su Google il motivo per il quale la Juventus F.C. è in mano a incompetenti deficienti e la squadra lotta per un quarto posto che non arriverà mai!
Sarebbe stato anche bello sentire che Auricchio svolgeva le indagini tramite Google, oltre che con Gazzetta e Corriere.
Tanto oramai, c'è da aspettarsi di tutto!
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Andre non far finta di non capire.
E' ovvio che non è un comunicato a mezzo stampa, ma si tratta di una chiacchierata tra i pm e i giornalisti a fine udienza. Che cito fonti della procura senza che siano tali? Ora anche l'ansa è corrotta?
Questa storia è una vera buffonata. Non capisco dove queste telefonate sono state tenute nascoste e da chi. E soprattutto se erano nascoste, come sono venute fuori? ahhaha
Siamo seri. Studiamo in cosa consiste un reato penale di questo tipo. Altrimenti condannate anche me, anche io parlo al telefono. [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found]
Dom, ad esser davvero seri l'unica buffonata è quella da te citata nel post #4 di questo thread.
Secondo me sei tu che fai finta di non capire, pensa un po'.
Mi spiego meglio: non ti sbilanciare sol per il fatto di esser di parte.
Alla fine sia io che te ci informiamo sulla base di quello che dicono o che possiamo leggere.
Non siamo coinvolti in prima persona, tantomeno siamo noi ad indagare!
Io da tifoso, soprattutto se parente di Facchetti, vorrei sapere come stanno realmente le cose.
E capire se il numero di scudetti che ho in bacheca è giusto o no.
Tutto qui!
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Mi sembra di esser stato molto chiaro all'inizio di questi topic. Ho detto che ancora non c'è nulla di clamoroso, ma intanto son uscite delle telefonate che erano state Volontariamente messe da parte.
Vuoi sapere perchè volontariamente? Quando un assistente di linea, di cui ora mi sfugge il nome e non son riuscito a trovar l'articolo che riportava questo, disse "Signor Giudice guardi che ricevevo anche chiamate da parte dell'Inter", il giudice e il Signor Auricchio dissero "no no non ci interessa dell'Inter, parliamo solo della Juve".
Ripeto ancora che queste chiamate per il momento non sono niente, ma è anche probabile che in mezzo a 171.000 intercettazioni qualcuna con qualcosa di curioso ci potrebbe essere.
Certo condivido in pieno quello che dice Andrea, però io ancora voglio esser molto più cauto, voglio aspettare per vedere quello che è successo.
E poi Conky mi parli di disinformazione? E perchè non parli del silenzio pluriennale da parte di ogni organo di stampa italiano? Solo oggi è uscito qualcosa solo perchè ha parlato Vieri. Anzi questa non è disinformazione, questa è proprio mancanza di informazione volontaria.
Ripeto ancora, voglio aspettare, ma una cosa è certa. La prima cazzata Moiratti l'ha detta. Anche lui chimava gli arbitri.
Semplicemente perché se passasse questa tesi significa che è un complotto nazionale, giudici, pm, avvocati di parte, organi di informazione, tifosi... tutti! Tutti contro un povero martire.
Nella giustizia penale non esiste il reato di lealtà sportiva e non è di quello che si vuole parlare nelle aule di tribunale.
La vecchia tesi che Moratti non era stato intercettato? Eccola smentita.
La differenza è che le intercettazioni che portano ad un reato sono fonti di prova da corroborare con altri elementi.
Se manca un capo d'imputazione o elementi di corroborazione e si agisce solo de relato, come in questo caso, tutto diventa molto ridicolo.
E' una linea difensiva pessima, lo dico per dare un consiglio ai legali della Juventus.
Di solito quando si cerca di tirare altri nel calderone è perché non si riescono a trovare basi solide per una linea difensiva propria.
No ma come c***o fai a dire certe cose? Certe volte qui io vedo tutta la tua poco obiettività nelle cose. Unico martire chi? Cosa? Ma cosa stai dicendo Dom?
E in più vedo pure la tua pochissima umiltà , dai Dom come se mi mettessi io a dare consigli al Dottor Martens per dire come si opera il ginocchio di Totti.
[quote="Giupe":21f0mkgq]No ma come c***o fai a dire certe cose? Certe volte qui io vedo tutta la tua poco obiettività nelle cose. Unico martire chi? Cosa? Ma cosa stai dicendo Dom?
E in più vedo pure la tua pochissima umiltà , dai Dom come se mi mettessi io a dare consigli al Dottor Martens per dire come si opera il ginocchio di Totti.[/quote:21f0mkgq]
A parte che Martens è in pensione. Adesso D'Onofrio è diventato un vate del Foro?
Dove sarebbe la poca obiettività ? Smentiscimi e sono pronto a ritornare sui miei passi.
Ma devi smentire quello che ho scritto, senza tirare fuori cose che non c'entrano nulla.
Non ti parlo di poca obiettività su qualcosa di pratico che hai scritto. Ma poca obiettività di quando parli dell'Inter in generale. Come fai a dire che stiamo parando di un complotto nazionale e cose varie. Cavolo non si è parlato di complotto nazionale ( o meglio solo poche persone lo abbiam detto) quando hanno mandato in B la Juve e parli ora di complotto per due stupide telefonate?
[quote="Conky":38zq8chx]
E' una linea difensiva pessima, lo dico per dare un consiglio ai legali della Juventus.[/quote:38zq8chx]
1. Pecchi enormemente di presunzione;
2. I legali della Juventus, giusto per la cronaca, sono contro la Juventus e il voler fare uscite queste cose, ecco forse è un particolare che ti sfugge.
D'Onofrio, sempre per la cronaca, non è un legale della Juventus.
E non penso abbiano bisogno di molti consigli persone da 500.000 euro a parcella.
Secondo me non leggi molto su questo argomento, anche perché come tu stesso dici "Calciopoli" è finita. [Image Can Not Be Found]
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[quote="Giupe":pjxf3vi2]Non ti parlo di poca obiettività su qualcosa di pratico che hai scritto. Ma poca obiettività di quando parli dell'Inter in generale. Come fai a dire che stiamo parando di un complotto nazionale e cose varie. Cavolo non si è parlato di complotto nazionale ( o meglio solo poche persone lo abbiam detto) quando hanno mandato in B la Juve e parli ora di complotto per due stupide telefonate?[/quote:pjxf3vi2]
Infatti Giupe non riuscivo a seguirti. Cerchiamo di chiarire:
1) Parlavo di complotto, in modo sarcastico, contro la Juventus non contro Moratti, il martire era Moggi, pensavo fosse chiaro;
2) Non ho mai peccato di presunzione perché non mi pare di aver detto che le dichiarazioni di D'Onofrio sono stronzate, anzi;
3) Adesso anche i legali della juve sono contro la Juve? ahahah dai siamo seri!
Per quello evito di parlare di calciopoli, non se ne può parlare con gli juventini.
x Andrea: Dove ho scritto che D'Onofrio è un legale della Juventus?
Continui a decidere tu quello che dico e devo dire.
Leggi bene anche quello che scrivo io, non solo juro29.com e juvesquadramia.
1. Ah, allora sei sarcastico...
2. "E' una linea difensiva pessima, lo dico per dare un consiglio ai legali della Juventus." [Image Can Not Be Found]
3. Siamo seri cosa... Domè se non sai come sono andate le cose non puoi dire a me che non sono serio. Sei troppo presuntuoso in questo caso, senti a me.
[quote="Conky":1vfynl4a]
x Andrea: Dove ho scritto che D'Onofrio è un legale della Juventus?
Continui a decidere tu quello che dico e devo dire. [/quote:1vfynl4a]
No Dom, non mi permetterei mai. Sei tu che, ancora fuori strada, non segui il discorso perché non informato abbastanza, e vai fuori pista...
[quote="Conky":1vfynl4a]
E' una linea difensiva pessima, lo dico per dare un consiglio ai legali della Juventus.
Di solito quando si cerca di tirare altri nel calderone è perché non si riescono a trovare basi solide per una linea difensiva propria.[/quote:1vfynl4a]
Vedi, hai parlato di legali della Juventus, che in questo caso, non centrano assolutamente nulla. Forse neanche te ne sei accorto.
Invece di dare consigli a me su cosa leggere o ai legali su come agire, invece di esser sarcastico, pensa, da buon tifoso, a rileggere queste prima intercettazioni riportate e a ponderare l'onestà di un uomo che tutto è all'infuori di quello che si è spacciato in questi anni. Siamo seri.
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Ma il soggetto chi è?
Ma che ne sai tu se sono informato o meno?
Io che mi occupo tutti i giorni di diritto penale e che passo le mie giornate nelle aule di tribunale sarei presuntuoso e tu, che senza nemmeno conoscere il capo d'imputazione, mi dai lezione di etica e deontologia?
Mi conosco abbastanza bene per sapere che non parlo mai per sentito dire e che tutto quello che dico è sempre documentato.
Se mi dici che i legali della Juventus sono contro la Juventus è ovvio che rido. Trovami qualcuno che non riderebbe.
ma daiiiii
PS: Non sono toni seri, sia chiaro. Non ti offendere, perché non è mia intenzione farlo.
Ci manca solo che adesso mi infervoro per calciopoli [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found]
[quote="Conky":1zbfn7d0]Ma il soggetto chi è?[/quote:1zbfn7d0]
Beh, non pensare mica siano quelli della Juventus F.C. a togliere fuori queste cose e a cercare di fare giustizia e chiarezza.
Quelli che hanno portato a questa situazione? Quelli che hanno voluto per primi Farsopoli? Nossignore.
[quote="Conky":1zbfn7d0]
Se mi dici che i legali della Juventus sono contro la Juventus è ovvio che rido.[/quote:1zbfn7d0]
Dom, se ti metti a ridere su questa cosa qui, continuerò a dirti che sei poco informato, che stai parlando per sentito dire (probabilmente da chi ha organizzato il tutto) e che non sei documentato bene.
[b:1zbfn7d0]Senza per questo doverti dare nessuna lezione in nessun campo[/b:1zbfn7d0].
Sul forum si esprimono pareri su argomenti, e pareri sui pareri di altri. Non significa voler dare lezioni a nessuno.
Di sicuro se ti dico che [b:1zbfn7d0]in questo caso[/b:1zbfn7d0] se ridi è perché non sei informato, probabilmente, con un po' di umilta, potresti pensare che ci sono cose che realmente non conosci, per poco interesse magari, cose per le quali io ho cercato una risposta senza dare nulla per assodato, per naturale, invece di trovare motivazioni futili tanto per dire di non voler parlare con gli juventini di Farsopoli.
[quote="Conky":1zbfn7d0]
PS: Non sono toni seri, sia chiaro. Non ti offendere, perché non è mia intenzione farlo.
Ci manca solo che adesso mi infervoro per calciopoli [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found][/quote:1zbfn7d0]
[i:1zbfn7d0]Ovvio che non sono seri, ti farei il culo a stelle strisce brutto interista di mer*a...[/i:1zbfn7d0] [Image Can Not Be Found]
Scherzi a parte, credo che lo hai scritto anche per farlo capire agli altri, hai fatto bene... [Image Can Not Be Found]" />
Aggiungo che mi sono abituato in questi 4 anni ad essere "offeso", per la Juventus naturalmente, e ne sono uscito sempre a testa alta convinto di avere a che fare con ignoranti, tali interlocutori che ignoravano realmente come potevano stare le cose, ignoravano integralmente tutti i dettagli che non sono mai venuti a galla con l'informazione italiana, la stessa coivolta nel processo "Calciopoli" (non mi sto riferendo a te, ovvio).
Bene, queste "offese" mi hanno sempre aiutato a cercare qualcosa in più, a leggere, leggere, libri e fonti di ogni genere, a capire che cosa avevo davanti, perché mi sento realmente un vero tifoso, e nessuno MAI mi avrebbe potuto buttare fumo negli occhi senza avermi spiegato passo dopo passo TUTTO quello che c'era da spiegare.
Faccio un esempio: se leggo che fonti della procura hanno parlato di disinformazione, leggo prima da tifoso e penso "roba da matti", poi analizzo da NON tifoso e cerco di capire se quanto ho letto è veritiero o c'è il beneficio del dubbio da considerare.
Di burattini, guidati dai mass media d'Italia, che mi dicevano di tifare una squadra che ha rubato e che subito dopo aggiungevano di aver poco tempo per leggere, per informarsi, per capire, ne ho avuti davanti a bizzeffe. Non lo credevo possibile.
Leggevo più roba "non di parte" sul New York Times e sul Sun che sulla stampa italiana. Anche questo non lo credevo possibile.
Tutta questa digressione per dire che, a prescindere dal tuo pensiero personale, se sei un vero tifoso non dovresti dare nulla per finito, e avere la curiosità di sapere se relamente tifi una squadra onesta, o meglio, guidata da gente onesta, come è passata per questi anni. Tu e i tutti tifosi del resto delle squadre uscite "pulite" da "Calciopoli".
Non dimenticare che, se adesso vivi momenti di tifo felici, [b:1zbfn7d0]DEVI RINGRAZIARE PROPRIO LA JUVENTUS F.C.[/b:1zbfn7d0].
Sicuramente adesso ti metterai ancora a ridere, probabilmente in futuro capirai perché ho scritto così.
Per chiudere, mi dispiace discutere solo con te in realtà , quindi non solo non sono offeso ma, per di più, ti ringrazio.
Vorrei discutere con molti altri di queste cose.
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Non c'era bisogno di scrivermelo. Ci conosciamo da una vita ed è ovvio che l ho scritto per chi legge e magari pensa che io e te stiamo litigando. [Image Can Not Be Found]
Ho scritto che per me calciopoli è finita da tifoso di calcio, perché con la giustizia sportiva è tutto finito e sono molto deluso dalle sentenze.
Su tutto quello che sta venendo fuori (cosa?) non capisco cosa sia. Non c'è minima traccia di un reato.
Nemmeno in quella di Meani vedo minima traccia di reato. A dimostrazione che non è un parere da tifoso.
Ripeto, separiamo nettamente il processo sportivo (che ha regole tutte sue) e il processo penale.
I due tipi d'infrazione sono completamente diversi.
[quote="Fantandrea":1oe3eobe]
Sul forum si esprimono pareri su argomenti, e pareri sui pareri di altri... [/quote:1oe3eobe]
Si ma c'è una contraddizione assurda: Dici che i legali della Juve sono contro la Juve. Quindi per la Juve c'è una linea difensiva pessima? Solo che se io gli do un consiglio (chiaramente non reale ma via forum...) dicendo esattamente quello che tu stesso consideri la verità sono presuntuoso.
Se voi attaccate il modus operandi di PM del calibro di Beatrice e Narducci esprimete pareri. mah
[quote="Conky":1oyzxsoh]
Su tutto quello che sta venendo fuori (cosa?) non capisco cosa sia. Non c'è minima traccia di un reato. [/quote:1oyzxsoh]
Cosa sta venendo fuori? Te l'ho scritto nell'altro topic e lo riporto anche qui: se le intercettazioni di cui si parla oggi fossero state trasmesse all'Ufficio Indagini della Federcalcio nel 2006, l'esito di quel giudizio sarebbe stato diverso, quanto meno sotto la quantificazione delle sanzioni e la loro applicazione anche ad altri dirigenti e società di calcio.
E se non c'è traccia minima di reato adesso, quale traccia di reato c'è stata quattro anni fa?
[quote="Conky":1oyzxsoh]
Si ma c'è una contraddizione assurda: [/quote:1oyzxsoh]
Ok, ok, non mi son spiegato bene io allora.
Tu stai dando un consiglio, NON ai legali della Juventus, Domè, ma ai legali di Moggi, e li ho contestato la tua frase che peccava con evidenza di presunzione. Poi ti stavo dicendo che stai confondendo i legali di Moggi con i legali della Juve, questo concetto è uscito fuori dalle tue risposte.
Qui i legali della Juve non centrano assolutamente nulla.
Poi, DISCORSO A PARTE, ti segnalavo che probabilmente, se ti fa ridere il fatto che i legali della Juve e l'attuale dirigenza della Juve sono stati contro la Juventus nel processo "Calciopoli" (nessuna linea difensiva Domè, non pessima, nessuna!), allora hai tralasciato qualche informazione. Questo discorso è totalmente distaccato dal precedente.
Persone del calibro di Narducci...
Per la cronaca, il PM Narducci, in risposta agli imputati che sostenevano che “tutti parlavano con tuttiâ€
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[quote="Fantandrea":3u8wwoas]se le intercettazioni di cui si parla oggi fossero state trasmesse all'Ufficio Indagini della Federcalcio nel 2006, l'esito di quel giudizio sarebbe stato diverso, quanto meno sotto la quantificazione delle sanzioni e la loro applicazione anche ad altri dirigenti e società di calcio.[/quote:3u8wwoas]
Mi sembra di essere stato chiaro nel diversificare un processo sportivo da quello penale. O forse non parlo l'italiano boh
[quote="Fantandrea"]
Per la cronaca, il PM Narducci, in risposta agli imputati che sostenevano che “tutti parlavano con tuttiâ€