Vorrei riportare una dichiaraione di Aigner, uno dei tre saggi che collaborarono con Guido Rossi nell'ambito di Farsopoli, che spiega come questi tre saggi non abbiano assolutamente dato lo scudetto all'Inter.
Leggiamo.
AIGNER: "La Commissione dei saggi non diede il titolo all'Inter"
Fonte: http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 05749.html
(ANSA) - MILANO, 14 APR - I 'saggi' non diedero lo scudetto 2006 all'Inter ma espressero un giudizio tecnico secondo il quale era possibile farlo. E' quanto detto da Gerhard Aigner, ex segretario generale Uefa e capo della commissione che collaboro' con l'allora commissario Figc Guido Rossi. 'Il nome dell'Inter - ha continuato - non ci era stato proposto. Dovevamo per forza fare una classifica di quel campionato per via delle Coppe europee, ma non era necessario dare il titolo a qualche squadra'.
Ma allora perchè l'Inter ha ricevuto quello scudetto?
In questo momento tutti dicono ce effettivamente quello scudetto poteva non assegnarsi, però in fin dei conti, è stato assegnato e come.
E come ha detto Mughini sulle colonne di libero: [i:3922kcxm]"Non c’è più un tifoso interista che dica ad alta voce di sentire suo il quattordicesimo scudetto, non c’è più un giudice che dica che quella decisione l’ha presa lui e se ne vanta ed è stato un bene per la storia del
calcio italiano. Eppure per quattro lunghi anni non c’era stato un solo tifoso interista – uno solo – che avesse detto che su quello scudetto ci sputava sopra e non lo voleva nemmeno vedere."[/i:3922kcxm] (Conky io non conoscendoti non posso dire se tu lo volevi o meno quello scudetto [Image Can Not Be Found]" /> )
Quindi chi l'ha dato questo scudetto all'Inter effettivamente? E quando l'ha dato, perchè l'ha dato sapendo che la regolarità di quel campionato era abbastanza dubbia?
Un nome e cognome: Guido Rossi.
Cerca su google e capisci perché quello scudetto è stato assegnato all'Inter.
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No non hai capito, so bene la procedura, com'è stato assegnato lo scudetto. Però è stato assegnato così, a cavolo, possibile che un solo uomo abbia potuto decidere tutto?
Non so Mughini dove abbia fatto questo sondaggio, visti gli striscioni di ieri sera, ma ad ogni modo ti dico:
dopo lo squallido tentativo di infangare il nome di Giacinto Facchetti, l'esempio più pulito di questo ex sport chiamato calcio, sono io il primo che quello scudetto non lo mollerei mai.
Anzi ne vado fiero.
Ho fatto il percorso inverso e grazie a Moggi ho cambiato idea.
[quote="Conky":29bdnth5]Non so Mughini dove abbia fatto questo sondaggio, visti gli striscioni di ieri sera, ma ad ogni modo ti dico:
dopo lo squallido tentativo di infangare il nome di Giacinto Facchetti, l'esempio più pulito di questo ex sport chiamato calcio, sono io il primo che quello scudetto non lo mollerei mai.
Anzi ne vado fiero.
Ho fatto il percorso inverso e grazie a Moggi ho cambiato idea.[/quote:29bdnth5]
Io volevo focalizzare l'attenzione sulla prima frase di Mughini, quella che dice che tutti hanno festeggiato quello scudetto.
E poi, cazo come cambi idea facilmente però...
[quote="Conky":1auom2ad]
...dopo lo squallido tentativo di infangare il nome di Giacinto Facchetti, l'esempio più pulito di questo ex sport chiamato calcio...
[/quote:1auom2ad]
Scusa allora perchè non lo fanno santo? o almeno beato!?
Tu che ne sai se Facchetti arrivava a casa e malmenava la moglie o induceva a prostituire la figlia o trafficava in schiavi? Apparentemente era una brava persona ma non credo che persone non vicine a lui possano giudicarlo nè nel bene nè nel male. Il fatto che non abbia ucciso nessuno non significa che sia la persona migliore al mondo!
Era sicuramente una brava persona ma a definirla la più pulita mi sembra un'esagerazione, sarà che sono io che non mi fido della gente, saranno le ultime itercettazioni, ma non condivido la tua visione 'celestiale'.
[quote="scube":25adif2z][quote="Conky":25adif2z]
...dopo lo squallido tentativo di infangare il nome di Giacinto Facchetti, l'esempio più pulito di questo ex sport chiamato calcio...
[/quote:25adif2z]
Scusa allora perchè non lo fanno santo? o almeno beato!?
Tu che ne sai se Facchetti arrivava a casa e malmenava la moglie o induceva a prostituire la figlia o trafficava in schiavi? Apparentemente era una brava persona ma non credo che persone non vicine a lui possano giudicarlo nè nel bene nè nel male. Il fatto che non abbia ucciso nessuno non significa che sia la persona migliore al mondo!
Era sicuramente una brava persona ma a definirla la più pulita mi sembra un'esagerazione, sarà che sono io che non mi fido della gente, saranno le ultime itercettazioni, ma non condivido la tua visione 'celestiale'.[/quote:25adif2z]
Infatti non è un epiteto che ho clonato dall'alto della mia non conoscenza personale, ma da quello che dice chiunque lo ha conosciuto o gli è stato vicino. Non è difficile recuperare questi soggetti e non solo interisti di certo.
Inoltre, proprio alla memoria di Giacinto Facchetti è stato istituito, non dall'Inter, il premio "Il bello del calcio", per promuovere e premiare i comportamenti all'insegna della correttezza e dei valori.
Siamo andati decisamente off-topic, ma ti prego ascolta (non leggi) la madre delle intercettazioni, come l'hanno definita i legali di Moggi. A quel punto cominceremo a riavere un quadro diverso su questo ignobile tentativo di infangare la sua memoria.
[quote="Conky":3ds95y87][quote="scube":3ds95y87][quote="Conky":3ds95y87]
...dopo lo squallido tentativo di infangare il nome di Giacinto Facchetti, l'esempio più pulito di questo ex sport chiamato calcio...
[/quote:3ds95y87]
Scusa allora perchè non lo fanno santo? o almeno beato!?
Tu che ne sai se Facchetti arrivava a casa e malmenava la moglie o induceva a prostituire la figlia o trafficava in schiavi? Apparentemente era una brava persona ma non credo che persone non vicine a lui possano giudicarlo nè nel bene nè nel male. Il fatto che non abbia ucciso nessuno non significa che sia la persona migliore al mondo!
Era sicuramente una brava persona ma a definirla la più pulita mi sembra un'esagerazione, sarà che sono io che non mi fido della gente, saranno le ultime itercettazioni, ma non condivido la tua visione 'celestiale'.[/quote:3ds95y87]
Infatti non è un epiteto che ho clonato dall'alto della mia non conoscenza personale, ma da quello che dice chiunque lo ha conosciuto o gli è stato vicino. Non è difficile recuperare questi soggetti e non solo interisti di certo.
Inoltre, proprio alla memoria di Giacinto Facchetti è stato istituito, non dall'Inter, il premio "Il bello del calcio", per promuovere e premiare i comportamenti all'insegna della correttezza e dei valori.
Siamo andati decisamente off-topic, ma ti prego ascolta (non leggi) la madre delle intercettazioni, come l'hanno definita i legali di Moggi. A quel punto cominceremo a riavere un quadro diverso su questo ignobile tentativo di infangare la sua memoria.[/quote:3ds95y87]
Ma cosa dici? L'abbiamo sentita tutti. Non c'entra niente se quel nome lo ha detto Facchetti o Bergamo, si stava parlando di griglia arbitrale e questo è già abbastanza. E poi ci sono altre 50 telefonate forse dove Facchetti parla di arbitri, la metà sono commentate in questo topic, dove la vedi tutta questa onestà ? Posso capire se parlavi di Moratti, che ancora non è uscito nulla su di lui, ma parlare di Facchetti adesso mi sembra davvero ridicolo.
Vabè ora che tutti abbiam dato la nostra opinione su Facchetti torniamo in topic.
[quote="Giupe":2ze84uad]
Ma cosa dici? L'abbiamo sentita tutti. Non c'entra niente se quel nome lo ha detto Facchetti o Bergamo, si stava parlando di griglia arbitrale e questo è già abbastanza. [/quote:2ze84uad]
E' abbastanza per cosa? Io ho ascoltato 74 telefonate, nessuna di queste viola nessuna regola.
Il fatto è che scrittr o fatte passare in un determinato modo hanno un senso, ascoltate ne hanno un altro.
Un fuoco di paglia a cui si vuole per forza dare credito.
Ho ascoltato di tutto in questi giorni: Bergamo che è stato a cena con Moratti, e poi ha detto che è stato a cena con tutti tranne che con Moratti.
Facchetti che diceva di passare a prendere un regalo per aggiustare una partita. Peccato che fosse il 23 dicembre, e il regalo in realtà fosse il tradizionale presente natalizio.
Il famoso favore all'ingresso, si è poi rivelato un parcheggio allo stadio.
Ecco cosa dice Lippi[url=http://www.gazzetta.it/Calcio/Altro_Calcio/Primo_Piano/2006/10_Ottobre/24/lippi.shtml:2ze84uad]qui[/url:2ze84uad], non certo un tifoso interista, di Facchetti: "Ho sempre creduto e credo ancora che nella vita la totalità dei consensi non ce l’abbia nessuno. Evidentemente in un caso mi sbagliavo: Facchetti l’aveva".
Non è questione di opinioni, ma rispetto verso chi non può difendersi dalle accuse di un imputato (non certo di San Francesco) basate su falsità . Per fortuna ho fiducia nella giustizia.
L'Inter è pulita perché non la si può accusare perché il suo vecchio Presidente non c'è più. Anzi, meriterebbe un altro scudetto di cartone. Si, uno in più.
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Ecco quando esce tutta la tua non-obiettività da tifoso, che capisco pure.
Allora di cosa stiamo parlando a fare? Siccome Facchetti non si può difendere, allora metti caso che ha truccato 450 partite non si può far nulla perchè non si può difendere?
E poi cavolo, solo tu le hai ascoltate 74 telefonate, ancora la metà devono uscire, stanno uscendo piano piano, tu le hai ascoltate tutte. Ok ti credo, mi dici per favore dove le hai ascoltate che ho voglia di ascoltarle anche io?
[quote="Giupe":ub9pwtf9]Ecco quando esce tutta la tua non-obiettività da tifoso, che capisco pure.
Allora di cosa stiamo parlando a fare? Siccome Facchetti non si può difendere, allora metti caso che ha truccato 450 partite non si può far nulla perchè non si può difendere?
E poi cavolo, solo tu le hai ascoltate 74 telefonate, ancora la metà devono uscire, stanno uscendo piano piano, tu le hai ascoltate tutte. Ok ti credo, mi dici per favore dove le hai ascoltate che ho voglia di ascoltarle anche io?[/quote:ub9pwtf9]
Nono non rigirarti la frittata a tuo piacimento.
Tecnicamente nel diritto penale è così: la morte del reo estingue il reato.
Nella giustizia sportiva non è assolutamente così.
Non ho detto che se è colpevole non vada condannato, anche solo eticamente, ci mancherebbe pure.
Ho detto che prima di sputare fango su una persona scomparsa bisognerebbe accertarsi di cosa si dice.
E ho riferito il caso specifico di una frase assegnata a lui, ma che in realtà non ha mai detto e cambia completamente il senso del discorso.
Un buon giornalista non piglia per oro colato quello che gli dice un avvocato, ma accerta, verifica e poi scrive.
Si sta facendo passare Facchetti per un disonesto sulla base di nulla.
Quando ci sarà qualcosa, ne riparleremo. Certo l'ultima intercettazione venuta fuori tra Bergamo e la sua segretaria vanno in senso decisamente opposto: quando dicono di Facchetti: "lui non è molto intelligente".
Ascolta anche questa e capisci il senso di questa frase. Non te lo spiego io, se no fraintendi.
Le 74 intercettazioni audio sono tutte pubblicate su internet. Io le ho ascoltate su gazzetta.it ma mi pare le abbia anche juro27.com
ops 29 scusa, piccolo lapsus [Image Can Not Be Found]
Ad Andrea: meglio uno scudetto di cartone, che una champions rubata con 36 morti sul groppone.
Mi vergognerei più di quella che di questo scudetto!
[quote="Conky":ac40vxnj]
Ad Andrea: meglio uno scudetto di cartone, che una champions rubata con 36 morti sul groppone.
Mi vergognerei più di quella che di questo scudetto![/quote:ac40vxnj]
Purtroppo non l'ho vissuta e non sto dietro a parole di un interista che per difendere l'ideale della sua squadra super onesta riporta la disonestà delle altre squadre... tu parli di champions rubata, non hai mai ascoltato forse quello che hanno dichiarato gli stessi giocatori in campo...
Purtroppo, anche dopo questi ultimi 4 anni di cartone 'farsati', non puoi ancora mettere a confronto una squadraccia (attuale naturalmente, la grande Inter non l'abbiamo vissuta ne io ne tu) con la Storia del Calcio Italiano e Mondiale.
Ecco, ti ho risposto da tifoso perché mi hai chiamato in causa, anche se non capisco cosa centra con lo scudetto dell'Inter sto discorso.
Ah, vorrei vederti come stai due ore collegato al sito di gazzetta per sentire le intercettazioni... dico davvero, vorrei vederti...
Una volta dicesti che avevi di meglio da fare, mi fa piacere che ora ti interessa il discorso.
Vorrei che tanti tifosi nerazzurri fossero come te.
Lo scudetto assegnato all'Inter, rimane il vero scandalo della storia del calcio italiano.
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Opinioni.
Anche io vorrei vedere te che leggi l'informativa di calciopoli.
Poi ti chiedo le fonti di prova a carico e mi chiedi dove scaricarle.
La differenza è che io non parlo per parlare e avendo avuto la febbre negli ultimi 4 giorni, ho impegnato così il tempo.
Ho visto il grande autogoal dell'intercettazione numero 75 e sono diventato fiero di quello scudetto, che non considero più tanto di cartone.
La vera farsa è la storia pre-calciopoli.
Il fatto che senza Moggi non vinciate nulla, ne è la riprova.
Eccolo il mio parere da tifoso. Ciao Andrew e forza Samp [Image Can Not Be Found]
[quote="Conky":2iwjswxy]
Il fatto che senza Moggi non vinciate nulla, ne è la riprova.
[/quote:2iwjswxy]
Mi dispiace ma stai facendo l'errore che tu accusi stiano facendo i legali di Moggi, ovvero interpreti male gli indizi!
Il fatto che la juve abbia vinto tanto in passato e che ora sia una una fase buia non dipende dai ''favori arbitrali/Moggiopoli/Calciopoli/Falsopoli'', perchè se fosse così allora mi spieghi come mai prima del 1994, anno in cui Moggi è tornato a far parte dei quadri dirigenziali bianconeri, ha girovagato tra: Roma, Torino ( non sponda juve ), Napoli, Lazio non vincendo quasi nulla se non lo scudetto con la squadra partenopea?
Vuoi dire che dal 1994 al 2006 tutti i trofei vinti dalla Juve sono dovuti ai 'presunti' brogli di 'Lucky Luciano' ? Se Moggi era così potente allora perchè il Torino non ha vinto niente? Perchè la Lazio non è riuscita neanche ad essere promossa dalla Serie B in quell'anno in cui lui era biancoceleste?
E prima del 1994 l'Inter dov'era? no perchè io mi ricordo che l'ultimo scudetto vinto prima di quella data fu nel 1988/1989!
[quote="Conky":1hlpmis4]
Poi ti chiedo le fonti di prova a carico e mi chiedi dove scaricarle.[/quote:1hlpmis4]
Guarda che ti ho sgamato proprio perché sapevo che non potevi averle... [Image Can Not Be Found]
Non era una domanda vera e propria, se non te sei mai accorto te lo dico chiaramente ora... [Image Can Not Be Found]
[quote="Conky":1hlpmis4]
Eccolo il mio parere da tifoso. Ciao Andrew e forza Samp [Image Can Not Be Found][/quote:1hlpmis4]
Tipico commento da interista... la Juventus è nulla nel campionato in corso ma il primo pensiero di un nerazzurro è sempre la Juve, anche quando si parla di Inter e di Scudetti di cartone assegnati alla squadra degli onesti!
[quote="scube":1hlpmis4]
E prima del 1994 l'Inter dov'era? no perchè io mi ricordo che l'ultimo scudetto vinto prima di quella data fu nel 1988/1989![/quote:1hlpmis4]
Nessun può andarti contro nel parere espresso ma voglio far notare nuovamente che il dibattito è andato fuori tema.
Non si parla del perché non vince la Juve ma del motivo di assegnazione di uno scudetto vinto dalla Juventus, tolto alla stessa e assegnato all'Inter.
Non mi riferisco solo a te Scube, naturalmente.
Ognuno esponga le proprie motivazioni, positive o negative, favorevoli o a sfavore, sempre riguardo alla super-assegnazione di Rossi.
Il resto, come sempre, altrove sul forum. [Image Can Not Be Found]
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[quote="Conky":1rbymtaf]Opinioni.
La differenza è che io non parlo per parlare e avendo avuto la febbre negli ultimi 4 giorni, ho impegnato così il tempo.
:[/quote:1rbymtaf]
Guarda, di cose ne dici tantissime e pure molto sensate, che però non parli tanto per parlare qui se mi permetti ho i miei dubbi. Questi ultimi tuoi commenti mi danno ragione. Hai parlato solo ed esclusivamente da tifoso, e da interista mortificato da anni di sconfitte.
Vorrei ricordarti che quella finale di Coppa Campioni fosse stato per i giocatori della Juventus non si sarebbe mai giocata, ma mi mieraviglio come tu, così saggio per quanto riguarda tutti i regolamenti, non sappia che la Uefa ordinò di giocare. E si giocò. E vincemmo. Sul campo.
Eh appunto sul campo. Non in tribunale. Con persone che regalano scudetti come fossero caramelle. Che vergogna.
[ot][quote="Giupe":1vy5fryt]
Vorrei ricordarti che quella finale di Coppa Campioni fosse stato per i giocatori della Juventus non si sarebbe mai giocata, ma mi mieraviglio come tu, così saggio per quanto riguarda tutti i regolamenti, non sappia che la Uefa ordinò di giocare. E si giocò.[/quote:1vy5fryt]
La stessa Uefa ordinò di assegnare lo scudetto e fu assegnato. Non può valere solo in un caso.
[quote="Giupe":1vy5fryt]
E vincemmo. Sul campo.[/quote:1vy5fryt]
Mi sa che quella partita non l'hai mai vista. Se no ti vergogneresti a scrivere una frase del genere.
[quote="Fantandrea":1vy5fryt][quote="Conky":1vy5fryt]
Poi ti chiedo le fonti di prova a carico e mi chiedi dove scaricarle.[/quote:1vy5fryt]
Guarda che ti ho sgamato proprio perché sapevo che non potevi averle... [Image Can Not Be Found]
Non era una domanda vera e propria, se non te sei mai accorto te lo dico chiaramente ora... [Image Can Not Be Found][/quote:1vy5fryt]
Sono io che ho sgamato te. Nell'informativa, in basso ai singoli R.Int e ai brogliacci, vengono indicate tutte le generiche fonti di prova a carico.
Strano che proprio tu, che hai letto e riletto quell'informativa non le abbia notate.
Mi sorge il dubbio che ti sia fatto condizionare da ju27.com [Image Can Not Be Found]
Come vedi non sono io quello caduto nel tranello. Tanto che in un altro post le ho indicate minuziosamente! [/ot]
Torniamo in topic e svestiamo i panni del tifoso:
La domanda che fa Giupe è legittima. Ma le premesse che ci hanno fornito sono sbagliate.
I tre saggi non hanno mai assegnato lo scudetto all'Inter, anche perché non ne avevano la possibilità di farlo.
Il loro è un parere obbligatorio, ma non vincolante.
Significa che devono per forza dire se si può assegnare o meno, ma la loro indicazione non obbliga chi di dovere a seguire quell'indicazione.
Guido Rossi era un commissario straordinario, chiamato a svolgere tutte le funzioni inerenti alle cariche federali ed è stato nominato dal Governo, non dalla federazione.
Il regolamento Uefa imponeva la partecipazione della squadra che ha vinto lo scudetto, più tre squadre, di cui due ai preliminari.
Per evitare di prendere questa decisione da solo, Rossi chiese il parere di una commissione, che appoggiò questa possibilità . La classifica fu riscritta e, come avviene alle olimpiadi, la prima delle non punite prende lo scudetto.
Nulla di scandaloso, a meno che anche quella non venga implicata nella questione.
Ma è implicata? Per il momento mi pare che nessun giudice, a parte Mughini e chi parla senza informarsi, abbia appurato nulla di irregolare. Anzi, ad oggi, c'è il parere di un pool di investigatori che hanno ritenuto non interessanti dal punto di vista investigativo queste "nuove" presunte prove indiziarie.
Questo è il mio modesto parere tecnico. Poi c'è quello più saggio dettato da ju27... [Image Can Not Be Found]" />