[quote="alfimperg":ieizoyfv]Ragazzi io dico la mia su due cose e molto velocemente:
La prima è che lo sfogo di Mike non credo sia stato detto in maniera tanto volgare o chissa con quale cattiveria, come sempre noi possiamo capire come vogliamo i toni di una frase scritta ma niente mi vieta di capire e pensare, conoscendo il soggetto, che Mike abbia scritto con il sorriso sui denti e con un po di stizza, dettata dal fatto di essere attaccato su qualcosa che non gli andava a genio, come del resto facciamo tutti. Molte volte ho letto frasi più aggressive, toni più alti e offensivi, a mio avviso, come è giusto che sia!
il DD è stato creato proprio per alimentare queste tensioni tra i partecipanti, tensioni positive e che dobbiamo fare come l'anno scorso quando uno scriveva vaffaxxx e poi a fine messaggio scriveva...però vi voglio bene? e ma lo sappiamo che tutti ci vogliamo bene tra di noi e non è mica necessario scriverlo...mica se mi becco il voto di Mike poi non gli rivolgo più la parola!
in definitiva io credo che lo sfogo di Mike sia giustificabile e comprensibile, non perche ha ragione su quello che dice, ma perche per lui è cosi... non mi sembra che abbia dichiarato di volersi ritirare dal DD o di voler abbandonare la lega a fine campionato, niente di tutto cio. se mai avesse scritto una cosa del genere allora si che sarebbe stato sciocco!
[/quote:ieizoyfv]
No ROss hai detto una gran cavolata. Secondo me, l'analisi più giusta e non lo dico per presunzione è la mia. E ti dico pure il perchè. Non credo di dire un'eresia dicendo che conosco Mike più di tutti, vero Mike? Non fosse altro che siamo stati 5 anni compagni di banco ed è da 4 anni che siamo coinquilini. E sono sicuro che Mike sarà onesto dicendo che quella cosa, in quelo momento, sottolineo in quel momento, non l'ha detta con il sorriso sulle labbra.
Poi Ross, nessuno ha fatto una tragedia, assolutamente, da come parli sembra che l'abbiamo crocifisso. Io ho solo criticato il modo e il momento in cui l'ha detto.
Chi ha detto poi che Mike è stato volgare o cattivo come hai detto tu? Assolutamente nessuno.
Hai ragione, molte volte son state lette e dette frasi più aggressive, ma qui non si discute assolutamente l'aggressività , ripeto.
Lo sfogo di Mike, come quelli che ci son stati durante questi anni, è comprensibile certo, ma ripeto, io mi son immaginato di avere Mike davanti a me mentre diceva quelle cose e ho capito in che modo lo ha detto.
Il tutto ovviamente è rientrato abbastanza tranquillamente, anche lui credo poi abbia pacato la sua "ira"e ha detto le cose come volevo che le dicesse, ovvero con classe e super obiettività .
[quote="alfimperg":ieizoyfv]
io credo e nessuno lo ha detto che quel mezzo voto Mike poteva prenderlo in un altro reparto e mi spiego!
Giusto dire che Maxi lopez- Bogdani è stata una giusta pensata di Vince e che doveva schierarli cosi perche il catanese dava piu sicurezze, come giusto mettere Totti-Floro Flores e non mettere Meggiorini per vari motivi.
[/quote:ieizoyfv]
Io l'ho detto, ma il discorso era più ampio per spiegare che matematicamente lui aveva perso punti derivanti da bonus. Poi ripeto ancora, Meggiorini non è assolutamente errore, ma è stato il Bonus che lasciato in panchina ha fatto più danni.
Certo come dici tu, Pellissier è un errore, ma comunque in campionato ho vinto abbastanza tranquillamente, probabilmente avessi pareggiato o perso mi sarei beccato io giustamente il DD
Considerando il fatto che non abbiamo fissato dei paletti fissi per il donadoni, ognuno è libero di fare i ragionamenti più opportuni tenendo in considerazione il nome del premio...!Mike, anche se hai fatto un errore dettato dal caso o dalla sfortuna ti ricordo che ci sono stati tanti di questi casi fino ad ora da quando sei subentrato(anche quella citata da te con acquafresca) ma se il tuo errore è quello che pregiudica più di tutti il punteggio e la classifica allora non devi stupirti; poi quando si tratta di mezzo voto si può parlare anche di modulo errato..!
Anchè giovanni poteva vincere per pochissimo ma lui non ha lasciato tutti i punti che hai lasciato tu in panchina!
Per quanto riguarda il mellax l'errore ci sta tutto ma sta di fatto che lo avrebbe portato soltanto ad un pareggio!
Giupe il piu grande sbaglione di giornata(ma solo perchè gli hanno segnato tutti e 23) non ha donato ne punti in classifica ne in partita!
[quote="Grace23":49ws2o4w]Considerando il fatto che [/quote:49ws2o4w]
Io a te voto, che te li scaglioni i commenti, uno alla volta. L'anno prossimo fissiamo il paletto che Grace deve commentare almeno 3 volte a DonaDoni (sono i commenti migliori, solo per questo [Image Can Not Be Found] ).
F+Net: Fantacalcio+ FantacalcioManager.it Fantacalcio.me
[quote="Giupe":24tkqrs5]
No ROss hai detto una gran cavolata. Secondo me, l'analisi più giusta e non lo dico per presunzione è la mia. E ti dico pure il perchè. Non credo di dire un'eresia dicendo che conosco Mike più di tutti, vero Mike? Non fosse altro che siamo stati 5 anni compagni di banco ed è da 4 anni che siamo coinquilini. E sono sicuro che Mike sarà onesto dicendo che quella cosa, in quelo momento, sottolineo in quel momento, non l'ha detta con il sorriso sulle labbra.
Poi Ross, nessuno ha fatto una tragedia, assolutamente, da come parli sembra che l'abbiamo crocifisso. Io ho solo criticato il modo e il momento in cui l'ha detto.
Chi ha detto poi che Mike è stato volgare o cattivo come hai detto tu? Assolutamente nessuno.
Hai ragione, molte volte son state lette e dette frasi più aggressive, ma qui non si discute assolutamente l'aggressività , ripeto.
Lo sfogo di Mike, come quelli che ci son stati durante questi anni, è comprensibile certo, ma ripeto, io mi son immaginato di avere Mike davanti a me mentre diceva quelle cose e ho capito in che modo lo ha detto.
Il tutto ovviamente è rientrato abbastanza tranquillamente, anche lui credo poi abbia pacato la sua "ira"e ha detto le cose come volevo che le dicesse, ovvero con classe e super obiettività .
Io l'ho detto, ma il discorso era più ampio per spiegare che matematicamente lui aveva perso punti derivanti da bonus. Poi ripeto ancora, Meggiorini non è assolutamente errore, ma è stato il Bonus che lasciato in panchina ha fatto più danni.
Certo come dici tu, Pellissier è un errore, ma comunque in campionato ho vinto abbastanza tranquillamente, probabilmente avessi pareggiato o perso mi sarei beccato io giustamente il DD[/quote:24tkqrs5]
no giu ho sbagliato a scrivere cattivo, la parola esatta come hai scritto tu è ira! probabilmente hai ragione tu perche lo conosci meglio di me e su questo non ti posso dire nulla!
no su Pellissier non era una critica a priori ma paragonata al caso Moscardelli!
io ti dico la verità , se tu avessi perso per colpa di Pellissier per coerenza con quanto detto per difendere Scube io avrei votato lo stesso Mike per l'errore Gargano- Rossi! secondo me è quello il suo vero errore, se poi ci metti che la differenza di voti lo avrebbe fatto vincere allora per me merita il DD!
perche io credo che se ipoteticamente tu avessi perso per colpa di Pellissier perche gli avevi preferito Mascara (scelta giusta) Del piero(scelta giusta) e Lavezzi (scelta giusta) io non ti avrei votato perche per me se hai un giocatore che ti gioca contro l ultima in classifica e uno che gioca contro i campioni d 'Italia allora è meglio il primo! io sono di questo avviso, poi mi direte che l'inter gioca male e tutto quello che volete ma io vi dico che è ancora la miglior difesa, ha subito solo 9 goal contro i 20 del Bari, 19 del Bologna e 13 del Genoa...
cioè vorreste dirmi che domenica i fantallenatori dovrebbero schierare Bojinov e Crespo, perche il Parma gioca con l Inter che è in difficolta? e magari anche Mirante in porta? beh ragazzi io non lo farei! preferirei mettere Iaquinta o moscardelli al posto di Bojinov; Lavezzi, Mascara, del Piero, Pellissier al posto di Crespo! sarò sbagliato nel ragionamento! boh Giupe e Scube mi dite come la pensate, visto che voi avete questi due giocatori del Parma e io sto facendo una valutazione in vista della prossima settimana dove voi sarete chiamati a fare questa scelta che ho preso come esempio per quello che è successo questa settimana? e poi vorrei sapere come la pensa Andrea e tutti quelli che dicono che contro l'Inter si doveva schierare Moscardelli ( che io non schiererei nemmeno contro l'Albinoleffe [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found] )
[quote="Fantandrea":j9haitxx][quote="Grace23":j9haitxx]Considerando il fatto che [/quote:j9haitxx]
Io a te voto, che te li scaglioni i commenti, uno alla volta. L'anno prossimo fissiamo il paletto che Grace deve commentare almeno 3 volte a DonaDoni (sono i commenti migliori, solo per questo [Image Can Not Be Found] ).[/quote:j9haitxx]
Ti ringrazio per la stima... [Image Can Not Be Found]
[b:1qe9hkf3]Il Mike pensiero vol. I[/b:1qe9hkf3]
[quote="clapa":1qe9hkf3]Mike, non ti dico che non hai ragione...ma il DD non è il premio per il peggiore allenatore, ma per chi ha la sfortuna di avere punti in panca, magari anche per errori, magari no (vedi Meggiorini che ti entra dalla panchina e segna, chi c***o l'avrebbe mai messo?), e questi punti risultano decisivi...
io forse il vero senso del DD l'ho capito dopo tre anni, quando all'inizio mi inc***avo a morte per aver preso un DD, senza nessun senso logico...cioè gli altri si mangiavano mille punti, però avevano vinto la partita perchè hanno avuto la fortuna di giocare contro uno che ha fatto 0 gol, e capitava di prendere il voto per un panchinaro inguardabile, che entrava e segnava...ed tu pensavi:"Madonna oh, è già assai che l'ho messo in panchina, e mo addirittura mi fa prendere pure il DD".
Ti do un consiglio (come do anche a Scube dato che è nuovo della lega anche lui), di separare due cose: il DD e il risultato della partita...nel senso che, giustamente come dici tu, in una partita combattuta, in cui si rischia anche di vincere, ma poi si pareggia o si perde, esce anche di essere DD per un panchinaro giocatoraccio che non avresti mai messo titolare, che però segna e lo avevi in panchina, e in un'altra partita uno sbaglia tutta la squadra ma vince lo stesso. E allora preso dall'emotività negativa che ti può dare già il risultato della partita, poi si va ad analizzare il DD e ci si innervosisce a morte se qualcuno ti vota. Il DD non è il premio del peggiore allenatore della settimana, lo ripeto...ma il DD è una piccola discussione post-risultati su cosa poteva essere per quelli che hanno avuto risultati negativi.
Quello che intendi tu sarebbe il premio dei peggiori fantallenatori...un premio che appoggerei ben volentieri, dato che mi piace analizzare le squadre messe da noi in campo, e magari studiare le scelte giuste o sbagliate che siano...in questo premio Feel e Ros sarebbero i primi [Image Can Not Be Found] non per altro ma per il fatto che hanno tanta gente che segna nella rosa, ed è normale che può capitare (anche più di una volta) di lasciare punti in panchina...ma nessuno dei due mi sembra sia il primo nella classifica DD!
[/quote:1qe9hkf3]
Ecco qua! Claudio ha capito come andava letta la mia dichiarazione e ha capito perfettamente quello che volevo dire! Non mi pare ci volesse tanto tenendo conto di quello che ho detto nelle altre 12 votazioni!
Ok Giupp pure con te ci siamo capiti!
Con te Andre proprio non ci siamo perchè ti attacchi alla virgola o alla minima parola e non vai a prendere il significato complessivo del post, pecca era per dire c'è una cosa fra mille che non mi piace...chiamala come vuoi tu se non ti piace pecca!
Ma alla fine non volevo creare polemica e fare post lunghissimi perchè non mi va...
Dico solo che ti potevi risparmiare la frase se vuoi tirati fuori perchè sai che non è così...e la mia al contrario di quanto hai detto tu voleva essere una critica costruttiva su un premio che così com'è impostato non mi piace...ma se non si può dire niente allora meglio chi lascia il commentino solo perchè lo deve fare che sennò prende la penalizzazione?? (Non dovrebbe essere così visto che io e Mumm siamo entrati apposta)
Se il DD è quello e non può evolversi e lo vedete tassativamente così ok non dirò più niente...da new entry è quello che ho pensato, voi magari da 4 anni avete fatto il callo.
Tornando al DD di giornata mi sembra di essere stato chiaro nel primo post che ho scritto perciò non vedo perchè quello che scrivo io sulla votazione deve essere sempre interpretato, perciò riporto quello che ho scritto: " [i:1qe9hkf3]i miei papabili sono Vincenzo che con Bogdani al posto di Maxi Lopez pareggiava (anche se poteva essere giusto non lo è stato e quanto meno giocavano titolari e con qualche gol alle spalle) e Giovanni che una scelta sola doveva fare, il portiere e l'ha sbagliata e per di più è stato pure graziato dalla gazzetta che ha assegnato il voto a Vargas (ormai non si capisce più quanti minuti deve fare uno per prendere voto)[/i:1qe9hkf3]". Quindi è evidente che ho scritto che teoricamente non è pensabile di mettere Bogdani per Maxi Lopez ma secondo i canoni del DD è votabile e in più ho aggiunto per rispondere a Giupe che prima di tutto non vedo la differenza di "schierabilità " fra Bogdani-Maxi Lopez e FloroFlores/Totti-Meggiorini visto che oltre tutto il mio non era titolare e poi Vincenzo con un solo cambio fa ben 5,75 punti in più (praticamente una fascia) mentre io 2,75/2,5 punti.
P.S.: Feel devi implementare pure l'emoticon di una faccina con le gocce di sudore per la fatica! [Image Can Not Be Found]
[b:1qe9hkf3]Questo è il post che ho scritto stamattina prima che si scollegasse e perciò non sono riuscito a mandarlo! Ora sono riuscito a riconnettermi e c'erano vari interventi fra cui quelli di Rosario che meritano risposta. [/b:1qe9hkf3] [Image Can Not Be Found]" />
[b:1qe9hkf3]Il Mike pensiero vol. II[/b:1qe9hkf3]
Ross anche tu hai capito il senso delle mie frasi ma ha ragione Giupe dicendo che non avevo il sorriso sulle labbra! [Image Can Not Be Found]" />
E ho capito anche la tua motivazione sul DD però mi avete fatto la testa acqua ("i canoni del DD") che prima di tutto andrebbero guardati i bonus che hai perso e poi eventualmente i voti. E poi è ovvio che Joao non ha sbagliato "niente" se non il portiere visto che gli hanno preso voto in 12! A parer mio è grave anche questo!
Poi parlando di scelte tecniche Gargano lo vedo come un Nocerino perchè non segna mai e l'ho preso come tappabuchi (infatti credo di non averlo mai schierato titolare magari sbagliando) e di preferirgli Dossena che almeno ha fatto qualche assist.
P.S. bis: Andre siccome non ricordo bene e neanche gli altri a cui ho chiesto lo ricordano, di quanti punti è la differenza che ci deve essere fra due squadre per vincere? Cioè se Joao fa 71,75 io quanto devo fare per non finire in pareggio? 73?
[quote="alfimperg":1we9pg5a]
cioè vorreste dirmi che domenica i fantallenatori dovrebbero schierare Bojinov e Crespo, perche il Parma gioca con l Inter che è in difficolta? e magari anche Mirante in porta?[/quote:1we9pg5a]
Per il tuo stesso discorso avrei dovuto schierare Curci contro di te e non Mirante e sarebbe stata una scelta sbagliata Ros. E so che tu avresti scelto Curci.
Ci sono diversi fattori che incidono nelle scelte, non puoi ricondurli ad una semplice frase, solo per criticare un pensiero.
L'Inter alla prossima gioca in casa, reduce da due sconfitte, 4 partite consecutive senza vittoria. Ciò non toglie che potrebbe prendere gol come potrebbe finire 0 a 0 (altra assenza Eto'o). Ci sono diversi aspetti da analizzare nella scelta, o no!? Anche in funzione degli altri che hai in rosa.
[quote="alfimperg":1we9pg5a]
e poi vorrei sapere come la pensa Andrea e tutti quelli che dicono che contro l'Inter si doveva schierare Moscardelli[/quote:1we9pg5a]
Oh Rosinaldo, ma non leggi allora. Nessuno ha scritto che si doveva schierare Moscardelli contro l'Inter. Leggi bene Ros, non farmi ripetere ancora, please.
[quote="mikerot":1we9pg5a]
Dico solo che ti potevi risparmiare la frase se vuoi tirati fuori perchè sai che non è così...e la mia al contrario di quanto hai detto tu voleva essere una critica costruttiva su un premio che così com'è impostato non mi piace...ma se non si può dire niente allora meglio chi lascia il commentino solo perchè lo deve fare che sennò prende la penalizzazione?? (Non dovrebbe essere così visto che io e Mumm siamo entrati apposta)
Se il DD è quello e non può evolversi e lo vedete tassativamente così ok non dirò più niente...da new entry è quello che ho pensato, voi magari da 4 anni avete fatto il callo.[/quote:1we9pg5a]
Mike ma guarda che non l'ho intesa solo io in quel modo la tua frase. Ti ho risposto per come la penso, con la massima franchezza, proprio perché non c'è nessuno obbligato a partecipare al DD, come a tutto il resto.
La critica, se deve essere costruttiva, non si fa in quel modo Mike. Non tirarti indietro dopo aver fatto delle parole.
Tu hai criticato quando sei stato votato e hai parlato di DD in generale. Non hai aperto un topic nuovo per dire: "ragà , cambiamo il DonaDoni?".
Abbiamo solo 2 anni di votazioni, non 4, quindi si può ancora cambiare molto. Certo, snaturare il premio mi sembra troppo.
Evoluzione è un concetto ben diverso da snaturalizzazione. Non ci sono paletti tassativi ma un senso sì, deve permanere.
[quote="mikerot":1we9pg5a]
Quindi è evidente che ho scritto che teoricamente non è pensabile di mettere Bogdani per Maxi Lopez ma secondo i canoni del DD è votabile e in più ho aggiunto per rispondere a Giupe che prima di tutto non vedo la differenza di "schierabilità " fra Bogdani-Maxi Lopez e FloroFlores/Totti-Meggiorini visto che oltre tutto il mio non era titolare e poi Vincenzo con un solo cambio fa ben 5,75 punti in più (praticamente una fascia) mentre io 2,75/2,5 punti. [/quote:1we9pg5a]
Se rileggi le tue precedenti votazioni capisci il mio esempio della mela, quello che ho scritto per Scube. Qualche volta fa, avrei parlato di Maxi Lopez come scelta condivisibile. Ora, essendoci tu di mezzo, non lo dici e lo presenti come errore. Questo non quadra, non l'idea generale che hai che ci può stare, anche in funzione del fatto che uno si autovota con difficoltà .
E guarda che ti scrivo tutte ste cose quando ancora non ho votato e sono in dubbio.
[quote="mikerot":1we9pg5a]
P.S.: Feel devi implementare pure l'emoticon di una faccina con le gocce di sudore per la fatica! [Image Can Not Be Found] [/quote:1we9pg5a]
Se pensavi fosse una passeggiata, non dovevi proprio entrarci in LSF. [Image Can Not Be Found]
[quote="mikerot":1we9pg5a] visto che gli hanno preso voto in 12! A parer mio è grave anche questo![/quote:1we9pg5a]
E cosa ci sarebbe di grave ai fini del DD?
[quote="mikerot":1we9pg5a]
P.S. bis: Andre siccome non ricordo bene e neanche gli altri a cui ho chiesto lo ricordano, di quanti punti è la differenza che ci deve essere fra due squadre per vincere? Cioè se Joao fa 71,75 io quanto devo fare per non finire in pareggio? 73?[/quote:1we9pg5a]
Differenza di 2. 71,75 a 73 (diff. di 1,25) è 2 a 2. La regola in realtà sarebbe di 3, ovvero che ci deve essere almeno la differenza di un teorico bonus di un gol. In LSF la differenza è stata abbassata a 2 per paura di incidere troppo sui risultati. Siamo in prova, diciamo. Sto aggiornando il [url=http://forum.sfantacalcio.com/regolamento-ufficiale-lsf-v-4-0-anno-2010-11-vp5835.html#p5835:1we9pg5a]regolamento settimana dopo settimana[/url:1we9pg5a], prima o poi è tutto online.
F+Net: Fantacalcio+ FantacalcioManager.it Fantacalcio.me
tutti questi commenti...ma perchè non vota nessuno?
Vabbè come io o Mike non abbiamo capito quello che hai detto tu Andre, tu non hai capito quello che ha detto Mike... mentre altri come Ros e Clapa hanno appreso al volo
[quote="Fantandrea":gph76qwc]
Mike ma guarda che non l'ho intesa solo io in quel modo la tua frase. Ti ho risposto per come la penso, con la massima franchezza, proprio perché non c'è nessuno obbligato a partecipare al DD, come a tutto il resto.
La critica, se deve essere costruttiva, non si fa in quel modo Mike. Non tirarti indietro dopo aver fatto delle parole.
Tu hai criticato quando sei stato votato e hai parlato di DD in generale. Non hai aperto un topic nuovo per dire: "ragà , cambiamo il DonaDoni?".
Abbiamo solo 2 anni di votazioni, non 4, quindi si può ancora cambiare molto. Certo, snaturare il premio mi sembra troppo.
Evoluzione è un concetto ben diverso da snaturalizzazione. Non ci sono paletti tassativi ma un senso sì, deve permanere.[/quote:gph76qwc]
Andre nuovamente ti ripeto che ti fissi troppo sulla forma e non sul concetto! Mo che centra che dovevo aprire un altro topic?? Il punto del discorso è che non mi piace stop e ho spiegato il perchè da lì si legge la critica ed eventuali "cambiamenti al premio"! E poi tu e Giupe l'avete inteso male, Claudio e Rosario no. Ma comunque basta chiuso il capitolo.
[quote="Fantandrea":gph76qwc]
Se rileggi le tue precedenti votazioni capisci il mio esempio della mela, quello che ho scritto per Scube. Qualche volta fa, avrei parlato di Maxi Lopez come scelta condivisibile. Ora, essendoci tu di mezzo, non lo dici e lo presenti come errore. Questo non quadra, non l'idea generale che hai che ci può stare, anche in funzione del fatto che uno si autovota con difficoltà .[/quote:gph76qwc]
Andre per la terza volta allora ti ripeto (non ho usato il termine condivisibile ma il senso è quello, ora lo uso così non ci potranno essere ulteriori interpretazioni) che Maxi Lopez è ovvio che doveva essere preferito a Bogdani come i miei andavano preferiti a Meggiorini ma (viste le altre 12 votazioni in cui mi avete indirizzato in un certo senso) ai fini del DD non conta e perciò è votabile.
[quote="Fantandrea":gph76qwc]Differenza di 2. 71,75 a 73 (diff. di 1,25) è 2 a 2. La regola in realtà sarebbe di 3, ovvero che ci deve essere almeno la differenza di un teorico bonus di un gol. In LSF la differenza è stata abbassata a 2 per paura di incidere troppo sui risultati. Siamo in prova, diciamo. Sto aggiornando il [url=http://forum.sfantacalcio.com/regolamento-ufficiale-lsf-v-4-0-anno-2010-11-vp5835.html#p5835:gph76qwc]regolamento settimana dopo settimana[/url:gph76qwc], prima o poi è tutto online.[/quote:gph76qwc]
Ok perfetto quindi per vincere avrei dovuto fare 74 giusto? Cioè 2,5 punti in più di quanto ho fatto. Vedi Ross non bastava Gargano! [Image Can Not Be Found]
Andre scusa ... come sarebbe di 3 ? Non è di 3 ??? Abbiam deciso da 4 a 3 senza passare al 2 ... dove ci penseremo per il prossimo anno !
[quote="scube":21giiipj]Vabbè come io o Mike non abbiamo capito quello che hai detto tu Andre, tu non hai capito quello che ha detto Mike... mentre altri come Ros e Clapa hanno appreso al volo[/quote:21giiipj]
E hanno scritto proprio quello spiegato da me più volte e da Giupe in questo topic. E la maggioranza mi pare sia propensa a votare Mike, tanto ha capito quello su cui ha protestato.
Ho fatto una marea di domande ma tu continui a scrivere tanto per contestare, senza rispondere a nulla. E confermi quello che t'ho scritto sopra. Oramai avete creato questa situazione come sorta di difesa per le votazioni, quando voi come gli 8 "anziani", siamo tutti nelle stesse condizioni.
[quote="mikerot":21giiipj]punto del discorso è che non mi piace stop e ho spiegato il perchè da lì si legge la critica ed eventuali "cambiamenti al premio"! E poi tu e Giupe l'avete inteso male, Claudio e Rosario no.[/quote:21giiipj]
Clapa non prende mai una posizione, inutile che te lo dica io. Non ho inteso male, ho letto una critica e ti ho detto che se lo soffri così tanto (come si percepisce da ciò che hai scritto) non ha senso che partecipi, senza offese né null'altro, non mi pare ci sia nulla di strano. A me ed ad altri diverte scannarci, per questo giochiamo al DD.
E la critica è venuta proprio quando c'è la possibilità di prendere il voto, non prima, e anche per questo ti ho invitato a riflettere.
Non mi son fissato su nessun concetto, che poi difendo a spada tratta il DD perché lo sento mio è un altro discorso.
Mike, diciamo che lo dico per te se non ti piace. Cavolo potrò domandarmi come mai proprio adesso non ti piace più il DD?
[quote="mikerot":21giiipj]
che Maxi Lopez è ovvio che doveva essere preferito a Bogdani come i miei andavano preferiti a Meggiorini ma (viste le altre 12 votazioni in cui mi avete indirizzato in un certo senso) ai fini del DD non conta e perciò è votabile.[/quote:21giiipj]
E su questo concetto (mai espresso prima) nessuno ti contesterà mai nulla. La critica (su questo punto), tanto è vero, l'hai fatta partire tu sulla tua votazione, rispondendo a Giupe. Ricordi? Hai scritto una roba del tipo "almeno fatemi contestare come contesta Andrew". [Image Can Not Be Found]
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Mike non è che io ho capito male, anzi veramente scusa se te lo dico ma penso che ho capito più di tutti. E ti ho dimostrato che forse Ross non è che aveva capito così tanto. La differenza reale, lo sappiamo, è che ognuno dice le cose a modo proprio. Allora io ti rispondo "infastidito", Andrea ti risponde "duro" e Claudio ti risponde "checca" [Image Can Not Be Found]
@ Ross: Perfetto Ross la penso perfettamente come te!
Ci tengo a chiarire che la mia durezza deriva dalla volontà di vedere tutti contenti anche in un semplice DD. Per questo invoglio Mike a chiarire tranquillamente la sua posizione.
Purtroppo sembra che si sia creata la fazione dei nuovi che non sanno votare. Non c'è nulla di questo ragà e voi sembra sempre che vi dovete difendere perché non sapete come si vota. Non è così. Non ci sono rivalità nel DD, ognuno vota chi vuole con dei criteri che con il tempo si sono delineati perché la maggior parte li condividevano.
E' normale che ci siano critiche e discussioni nuove dato l'assetto nuovo. Ed è normale che io sia il primo qui a parlarne.
Non dimentichiamoci chi ha voluto il nuovo assetto LSF e l'inserimento di Mike ed Anthony per prima. Se non avessi pensato al valore aggiunto per la LSF non avrei mai spinto come ho fatto.
Ho pensato a quello che si poteva guadagnare, idee, esperienza e critiche. Figuriamoci se adesso non c'è piacere a sentirle.
Non pensavo ci fosse la necessità di sottolinearlo ma alle volte sembra che parliamo tra ragazzini, per quanto sul forum, si sa, è più difficile spiegarsi che di persona.
Tanto per chiarire, a livello extra.
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Si è vero Mike Gargano non bastava ho guardato adesso!
mi rimane da valutare la tua posizione causa Meggiorini, johao Storari, Vince Bogdani!!!
Per me Vince è da assolvere per motivi che ho scritto su, tu sei da assolvere per i motivi scritti su (Meggiorini-Totti/Floro Flores) quello che avrebbe potuto fare una scelta un po diversa rimane Johao!
Il mio voto va a lui e fortunatamente non avevo votato altrimenti mi arei dovuto ricredere, perche se con Gargano avessi vinto votavo te, invece adesso cambio e voto Johao...accendo e confermo...secondo me Storari -Muslera è "più grave" di Totti/Flores- Meggiorini!!!!
io sinceramente credo che tutte le scelte fatte dai 3 fantallenatori siano corrette, ovvero siano quelle che avrei fatto io! ma se proprio devo fare una classificazione quella del portiere di Johao la ritengo un po più penalizzante delle altre!
[quote="Fantandrea":2df7zrn9][quote="scube":2df7zrn9]Vabbè come io o Mike non abbiamo capito quello che hai detto tu Andre, tu non hai capito quello che ha detto Mike... mentre altri come Ros e Clapa hanno appreso al volo[/quote:2df7zrn9]
E hanno scritto proprio quello spiegato da me più volte e da Giupe in questo topic. E la maggioranza mi pare sia propensa a votare Mike, tanto ha capito quello su cui ha protestato.
Ho fatto una marea di domande ma tu continui a scrivere tanto per contestare, senza rispondere a nulla. E confermi quello che t'ho scritto sopra. Oramai avete creato questa situazione come sorta di difesa per le votazioni, quando voi come gli 8 "anziani", siamo tutti nelle stesse condizioni.[/quote:2df7zrn9]
Andre vedi che forse stai interpretando male le mie parole ( al pc è difficile capire il tono e l'atteggiamento di come uno discute purtroppo! ) Comunque onestamente ho riletto tutti i post e non mi pare mi sia stata fatta nessuna domanda da parte tua, l'unica risposta diretta a me era questa
[quote="Fantandrea":2df7zrn9][quote="scube":2df7zrn9]
Qui secondo me ti sei fumato qualcosa o eri ubriaco o eri in overdose da barbiturici... Ma stai scherzando!? difenderci l'uno con l'altro!? ma che dici!? una squadra a parte!? ... Mha... vorrei sapere su quali basi dici queste cose... non mi pare che io e lui ci siamo fatti ogni volta una valutazione diversa da tutti gli altri... non mi pare ci siano state situazioni di 8 contro 2 (anzi molte volte lui ha votato me ed io ho votato lui! altro che difenderci), e pure che ci fossero non cambierebbe niente perchè siamo in democrazia e la maggioranza vince... quindi se io voglio votare te Andrea perchè non hai messo Marchisio che è mio fratello, al posto di Turkilmaz ti voto! tanto poi sarà la maggioranza a decretare il tutto...[/quote:2df7zrn9]
Non vale la pena commentare, magari qualcun'altro avrà voglia di spiegarti quello che non hai capito. O non hai voluto capire.
[quote="Fantandrea":2df7zrn9]
Tu hai scritto che è un'eresia dire che era meglio Bogdani per Maxi Lopez! Non me lo sono mica inventato! Poi che tu valuti errore meno pesante rispetto altri è una valutazione TUA... [/quote:2df7zrn9]
E già tu Maxi Lopez l'avresti lasciato in panchina, vero?
Se oggi dici che non ti piace la mela e domani ti vedo mangiarla con gusto, non posso rispettare la tua idea sulla mela. [Image Can Not Be Found][/quote:2df7zrn9]
Per quanto riguarda le contestazioni, vedi che avrai letto male perchè io l'unico post di contestazione che ho fatto è stato contro tutte quelle cose sulle fazioni per difenderci e cose varie, quindi al massimo ho risposto a delle tue insinuazioni ma non ho mai aperto il dibattito sulla contestazione se non fantacalcisticamente parlando, come il fatto Bogdani-Maxi Lopez e altri discorsi prettamente DonaDoniani di cui se ne sono sentiti da 12 giornate a questa parte...
[quote="scube":3abxo20j]
Comunque onestamente ho riletto tutti i post e non mi pare mi sia stata fatta nessuna domanda da parte tua[/quote:3abxo20j]
[quote="Fantandrea":3abxo20j]
E già tu Maxi Lopez l'avresti lasciato in panchina, vero?[/quote:3abxo20j]
Con contestazione mi riferisco al contestare a prescindere il modo in cui ti si vuol far ragionare se un'idea è sbagliata pro-donadoni, per quanto possa essere condivisibile in se stessa. Non ho mai letto nessun ritorno sui propri passi, al massimo ho visto giustificare a prescindere votazioni con metodi differenti.
Mi chiederai un esempio... beh, quello di questa giornata: nelle giornate passate, secondo alcuni ragionamenti che ho letto, qualcuno avrebbe detto che Maxi Lopez a Catania era impossibile non schierarlo. In questa giornata si sta votando il DD proprio per il motivo opposto, ovvero che non andava schierato.
Allora ripropongo la domanda:
[quote="Fantandrea":3abxo20j]
Maxi Lopez l'avresti lasciato in panchina?[/quote:3abxo20j]
Ecco penso che l'onestà di questa risposta possa portare al voto sensato in questa giornata (leggi motivazione di Ros ad esempio - è intervenuto il suo parere personale, non a prescindere su tutti i casi, ma dopo una serie di considerazioni che lo hanno portato a vagliare due pesi simili per quanto tutte le scelte erano condivisibili, della serie "uno lo devo votare").
Le mie considerazioni sono sempre in funzione del mio credo sul DD: divertirsi con la discussione stessa.
Le parole un po' più dure sono nate su Mike e sul suo esprimere dissenso sul DD proprio quando non condivide una votazione a suo sfavore (che poi magari non sarà , non so). Il significato? Non stavo dicendo "Mike, se vuoi giocare gioca, altrimenti va******lo!", nella maniera più assoluta.
Il senso delle mie parole era "Mike, il DD si gioca per divertirsi e ammazzarsi a parole per idee diverse (rileggere spiegazione di Giupe per capire meglio). Se non ti diverte, a mio parere lo hai inteso male. E se non riesci ad intenderlo bene, non è meglio che non giochi piuttosto che giocarlo controvoglia?".
Ecco cosa intendevo. Prova ne è che ho preferito specificare anche la situazione generale e che non c'è niente di più gradito che critiche (positive o negative che siano) e consigli da parte di voi due nuovi che, per quanto mi riguarda, nuovi non siete più. [Image Can Not Be Found]
Certo, una critica non può snaturare l'origine di un premio che, con il tempo, s'è delineato con dei canoni generali.
All'inizio non c'era partecipazione da parte di tutti, il secondo anno abbiamo messo delle penalizzazioni regolamentari. Con il terzo c'è sicuramente più partecipazione spontanea, segno evidente del successo che il premio ha riscosso con il tempo. Lo miglioreremo ancora, certo, ma con la discussione. [Image Can Not Be Found]
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Piccola importante digressione, mi ero perso il post di Vince. Qualora ci siano dubbi o avessi riportato qualcosa in maniera errata, si discuterà in un topic dedicato.
[ot][quote="ekallem":17gisepr]Andre scusa ... come sarebbe di 3 ? Non è di 3 ??? Abbiam deciso da 4 a 3 senza passare al 2 ... dove ci penseremo per il prossimo anno ![/quote:17gisepr]
Vince, la differenza di 4 era ben altra regola che attuavamo con le vecchie fasce: qualora una squadra distaccava l'altra di 4 punti , nonostante si trovasse nella stessa fascia gol, guadagnava un gol bonus.
La regola della differenza di 3 è un'altra: se due squadre si ritrovano in due intervalli di punteggio differenti ma una non stacca l’altra almeno di 3 punti, la squadra in svantaggio ottiene un gol omaggio e pareggia la partita. Esempio: squadra A 72,5 punti; squadra B 70 punti; risultato 2-2 (e non 2-1).
Noi abbiamo deciso di lasciare questa differenza a quota 2 (non 3) vagliando l'ipotesi di alzarla nella prossima stagione. L'obiettivo è sempre quello di aumentare il numero dei pareggi stagionali e avvicinarlo a quanto avviene nella realtà , in Serie A.[/ot]
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[quote="Fantandrea":28d6fhmv]
Clapa non prende mai una posizione, inutile che te lo dica io.[/quote:28d6fhmv]
Ma non è questione di prendere posizione andava solo capito il concetto.
[quote="Fantandrea":28d6fhmv]
Non mi son fissato su nessun concetto, che poi difendo a spada tratta il DD perché lo sento mio è un altro discorso.[/quote:28d6fhmv]
E l'avevo capito perchè sennò non si scatenava sto caso di stato ma poteva essere benissimo letto come hanno fatto Ross e Clapa.
[quote="Fantandrea":28d6fhmv]
Mike, diciamo che lo dico per te se non ti piace. Cavolo potrò domandarmi come mai proprio adesso non ti piace più il DD?[/quote:28d6fhmv]
Prima o poi ve lo dicevo anzi come ho detto a Giupe l'ho detto prima di essere eventualmente il DD di settimana proprio per dire che prescindeva da questa votazione ma era una cosa generale, certo questa settimana è stata proprio un esempio lampante di ciò che non mi piace e per quello mi è venuto da dirlo stavolta. Mi sembra che la settimana scorsa mi sono preso un en-plein senza proferire una parola (a parte fare capire perchè avevo fatto la scelta di non mettere Totti) e mi sono pure autovotato.
[quote="Fantandrea":28d6fhmv]
E su questo concetto (mai espresso prima) nessuno ti contesterà mai nulla. La critica (su questo punto), tanto è vero, l'hai fatta partire tu sulla tua votazione, rispondendo a Giupe. Ricordi? Hai scritto una roba del tipo "almeno fatemi contestare come contesta Andrew". [Image Can Not Be Found][/quote:28d6fhmv]
E ma è dall'inizio che lo dico che pur non essendo giusto visto i canoni del DD allora diventa votabile. Ma questo ragionamento non sarebbe mai venuto da me se voi in 12 giornate non mi aveste indirizzato sul come votare e quindi non è vero che non l'ho mai espresso prima ma è da un po' di giornate che faccio questo ragionamento.
[quote="Giupe":28d6fhmv]Mike non è che io ho capito male, anzi veramente scusa se te lo dico ma penso che ho capito più di tutti. E ti ho dimostrato che forse Ross non è che aveva capito così tanto. La differenza reale, lo sappiamo, è che ognuno dice le cose a modo proprio. Allora io ti rispondo "infastidito", Andrea ti risponde "duro" e Claudio ti risponde "checca" [Image Can Not Be Found] [/quote:28d6fhmv]
Ahahahaahahah! Giù tutti hanno capito il concetto è stata solo diversa la risposta e come uno l'ha presa. Rosario ha capito benissimo al massimo tu hai capito più degli altri lo stato d'animo, quello si.
[quote="Fantandrea":28d6fhmv]
Ecco cosa intendevo. Prova ne è che ho preferito specificare anche la situazione generale e che non c'è niente di più gradito che critiche (positive o negative che siano) e consigli da parte di voi due nuovi che, per quanto mi riguarda, nuovi non siete più.
Certo, una critica non può snaturare l'origine di un premio che, con il tempo, s'è delineato con dei canoni generali. [/quote:28d6fhmv]
Ecco perchè non è stata fatta prima questa diesamina tranquilla? Evidentemente come ho scritto io preso dalla foga, hai scritto anche tu i primi post con durezza (come dice Giupe) assolutamente difensiva che facevano trasparire tutt'altro che una critica negativa gradita.
Andre per quanto riguarda la pseudo-fazione che dici credo sia una tua impressione sbagliata, il fatto è che molte volte ci troviamo vicini io e Mum in alcuni concetti a noi nuovi e molte volte abbiamo l'opportunità essendo a casa insieme di parlarne dal vivo ed essere d'accordo, però non mi sembra che ci sia mai stata un occasione in cui eravamo "2 contro 8" ma a volte Giupe, a volte Claudio, a volte Rosario, insomma a seconda del concetto chi più o chi meno condivideva con noi. Perciò non mi sembra che si sia creata questa fazione.
[quote="alfimperg":28d6fhmv]Si è vero Mike Gargano non bastava ho guardato adesso!
mi rimane da valutare la tua posizione causa Meggiorini, johao Storari, Vince Bogdani!!!
Per me Vince è da assolvere per motivi che ho scritto su, tu sei da assolvere per i motivi scritti su (Meggiorini-Totti/Floro Flores) quello che avrebbe potuto fare una scelta un po diversa rimane Johao!
Il mio voto va a lui e fortunatamente non avevo votato altrimenti mi arei dovuto ricredere, perche se con Gargano avessi vinto votavo te, invece adesso cambio e voto Johao...accendo e confermo...secondo me Storari -Muslera è "più grave" di Totti/Flores- Meggiorini!!!!
io sinceramente credo che tutte le scelte fatte dai 3 fantallenatori siano corrette, ovvero siano quelle che avrei fatto io! ma se proprio devo fare una classificazione quella del portiere di Johao la ritengo un po più penalizzante delle altre![/quote:28d6fhmv]
Ecco tornando al DD di giornata (che sia chiaro che naturalmente vorrò continuare a giocare), questo è quello che intendevo quando ho scritto un paio di volte la gravità della scelta di Giovanni anche perchè era l'unica.
La mia risposta sulla prima votazione di Giupe non era per colpevolizzare Vincenzo ma per sottolineare come secondo me Giupe non considerando Joao, avesse sbagliato perchè confrontando me e Vincenzo ci sia una parità di scelta se non più grave quella di Vins visti i più punti lasciati per strada e la titolarità del giocatore.
[quote="mikerot":2i4z9ast]
Ma non è questione di prendere posizione andava solo capito il concetto.[/quote:2i4z9ast]
Hai capito a che mi riferivo...
[quote="mikerot":2i4z9ast]
E l'avevo capito perchè sennò non si scatenava sto caso di stato ma poteva essere benissimo letto come hanno fatto Ross e Clapa.[/quote:2i4z9ast]
Mike Clapa ti ha scritto che sbagli ad intenderlo come t'ho detto io. Io aggiunto che sa di strano che ne parli proprio ora. Ross ha solo parlato di reazione. Vedi che continui ad intendere le parti e le fazioni come se si giocasse a squadre?
[quote="mikerot":2i4z9ast]
Prima o poi ve lo dicevo[/quote:2i4z9ast]
Si ma lo hai espresso ora il concetto, a mo di protesta.
[quote="mikerot":2i4z9ast]
Mi sembra che la settimana scorsa mi sono preso un en-plein senza proferire una parola (a parte fare capire perchè avevo fatto la scelta di non mettere Totti) e mi sono pure autovotato.[/quote:2i4z9ast]
Era lampante, mi sembra. Ci mancava pure.
[quote="mikerot":2i4z9ast]
E ma è dall'inizio che lo dico che pur non essendo giusto visto i canoni del DD allora diventa votabile. Ma questo ragionamento non sarebbe mai venuto da me se voi in 12 giornate non mi aveste indirizzato sul come votare e quindi non è vero che non l'ho mai espresso prima ma è da un po' di giornate che faccio questo ragionamento.[/quote:2i4z9ast]
Il fatto è che hai sempre votato senza badarci. Proprio ora che dovresti continuare sulla tua linea, cambi idea? Proprio ora che ti può esser utile per non prendere un voto lo giustifichi prima di sentire il parere di altri? Questo lascia perplessi. Con critica aggiuntiva.
[quote="mikerot":2i4z9ast]
Andre per quanto riguarda la pseudo-fazione che dici credo sia una tua impressione sbagliata, il fatto è che molte volte ci troviamo vicini io e Mum in alcuni concetti a noi nuovi e molte volte abbiamo l'opportunità essendo a casa insieme di parlarne dal vivo ed essere d'accordo, però non mi sembra che ci sia mai stata un occasione in cui eravamo "2 contro 8" ma a volte Giupe, a volte Claudio, a volte Rosario, insomma a seconda del concetto chi più o chi meno condivideva con noi. Perciò non mi sembra che si sia creata questa fazione.[/quote:2i4z9ast]
La mia impressione (sicuramente sbagliata) nasce dalle risposte date a prescindere sull'argomento, senza voler mettersi in discussione. Non certo dalle votazioni date.
[quote="mikerot":2i4z9ast]
La mia risposta sulla prima votazione di Giupe non era per colpevolizzare Vincenzo ma per sottolineare come secondo me Giupe non considerando Joao, avesse sbagliato perchè confrontando me e Vincenzo ci sia una parità di scelta se non più grave quella di Vins visti i più punti lasciati per strada e la titolarità del giocatore.[/quote:2i4z9ast]
Hai già letto il commento di Grace?
[quote="Grace23":2i4z9ast]Considerando il fatto che non abbiamo fissato dei paletti fissi per il donadoni, ognuno è libero di fare i ragionamenti più opportuni tenendo in considerazione il nome del premio...!Mike, anche se hai fatto un errore dettato dal caso o dalla sfortuna ti ricordo che ci sono stati tanti di questi casi fino ad ora da quando sei subentrato(anche quella citata da te con acquafresca) ma se il tuo errore è quello che pregiudica più di tutti il punteggio e la classifica allora non devi stupirti; poi quando si tratta di mezzo voto si può parlare anche di modulo errato..!
Anchè giovanni poteva vincere per pochissimo ma lui non ha lasciato tutti i punti che hai lasciato tu in panchina![/quote:2i4z9ast]
Questo per farti capire come io vi invito alla riflessione tanto quanto altri, come ha fatto del resto Clapa, e a quello ci aggiungo la voglia di discutere su un premio che reputo divertente e, sol per questo, da giocare. Badate a tutto, dunque.
Non ho parlato io, del resto, dicendoti che alle volte non sai giocare, evidentemente lo hai preso troppo sul serio sto DD, non credi?
Discutere e confrontarci, come poi facciamo di persona nei pochi incontri di gruppo che ci capitano, non può che farci bene. E' uno dei punti di forza della LSF.
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