Successivamente ad una segnalazione di Scube riporto la modifica del risultato della partita Giupentude-Liverscube della 12a giornata LSF 5, stagione 2011/2012.
Nella partita in questione è stato effettuato un cambio sbagliato ovvero la sostituzione di Diamanti con Armero.
Il voto del centrocampista Bolognese (Diamanti) era s.v., essendo entrato quest'ultimo al 78' del match Bologna-Cesena, vinto 0 a 1 dai romagnoli, quindi la riserva subentrante dalla panchina poteva essere scelta come da regolamento che riporto di seguito:
Nel caso in cui un calciatore che non sia il portiere venga giudicato s.v. o n.g., esso verrà considerato assente e dovrà essere sostituito, se possibile, da un calciatore del suo stesso ruolo presente tra quelli in panchina scelto dal fantallenatore. In caso di bonus o malus attribuiti si potrà scegliere tra il voto d'ufficio 6 (che varierà a seconda dei bonus e dei malus) e il voto dei giocatori in panchina.
La riserva che subentra al posto di Diamanti diventa quindi Bertolacci, il cui voto fa cambiare il risultato.
Da sottolineare la differenza del caso in questione rispetto al cambio da effettuare qualora un calciatore non abbia giocato proprio, (neanche un secondo), che non prevede la scelta della riserva da far subentrare.
La modifica in oggetto riguarda, dunque, il risultato del match Giupentude-Liverscube della 12a giornata LSF 5 che cambia da 1-1 a 1-2, con la vittoria del Liverscube.
Scube, aggiorna le presenza primavera di Bertolacci, please.
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Grazie Feel, scusa il disturbo, non mi ricordavo la regola, altrimenti te l'avrei detta quella giornata stessa! Da oggi verificherò più attentamente.
Nessun disturbo, anche se giochiamo con questa variante da sempre (per te significa già da 2 anni).
Invito tutti quanti a verificare la cosa non solo per il futuro ma anche se hanno dei dubbi sul passato.
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Il problema è un altro. Io sono stato il primo a dire ad Anto che è giustissima come cosa, e che il fatto che sia successo a me non cambia assolutamente nulla.
Il problema, se mai si può chiamare problema, starebbe nel fatto che ora, peruna questione di correttezza ognuno si vada a controllare tutte le sue partite.
E ancora si dovrebbero controllare tutte le partite da quando esiste questa regola. Cosa che naturalmente non farò mai e non voglio che nessuno la faccia. E se fosse stata una partita di coppa? Come ci saremmo comportati? Il risultato sarebbe cambiato?
E se l'anno scorso in una partita alla seconda giornata Rosario avesse vinto e di conseguenza avrebbe potuto vincere anche in un'ipotetica coppa e quindi andare avanti, vincere soldi, cambiare classifica e cazzi vari? Come ci saremmo comportati?
Ripeto ancora, io non voglio minimamente che nessuno faccia questi controlli, però credo siano domande lecite.
Ora, avete avuto la sfortuna che è accadduto a me e lo sapete che ho la mano facile e quindi continuerò ancora a scrivere:D
Ovviamente, non lo faccio per me e per il punto (alla fine figuriamoci cosa mi cambia un punto), ma per una questione di correttezza generale.
Ovviamente, credo sia superfluo dirlo, non sto colpevolizzando te Feel per questioni di calcoli o cose varie, non sto criticando nessuno, sia ben chiaro. E' semplicemente la mia voglia di discussione che alimenta questi topic
Come ho detto a Mumoli io pensavo che il risultato della 12a giornata essendo stato omologato non potesse essere cambiato! E quindi qualsiasi risultato di campionato o coppa che avesse subito un errore di questo tipo o di qualsiasi altro tipo, sarebbe rimasto invariato. Le correzioni di risultato pensavo fossero possibili solo nel lasso di tempo che intercorre fra la pubblicazioni dei risultati di una giornata e l'inizio delle partite del turno immediatamente successivo. O almeno nel Fanta...lati era così la regola, in Lsf evidentemente no.
Bravo Giup a sollevare la questione! Perchè se uno ci pensa, ok...giustissima la vittoria di Mum e non si discute...ma se ci fosse stata anche la coppa? E ora eravamo ai due turni di coppa successivi? Cambiavamo tutto il tabellone della coppa (fra l'altro impossibile perchè le partite si sono giàè disputate)...
Una soluzione potrebbe essere che noi abbiamo tempo, per così dire, di controllare la partita dall'uscita dei risultati fino all'uscita dei risultati della giornata dopo...la classica settimana fantacalcistica...
La mia proposta è: Dare comunque i 2 punti a Mumoli perchè mi sembra comunque giusto, ma da questa settimana il risultato è omologato dopo la settimana fantacalcistica trascorsa (settimana che può essere di 3 giorni o di 15 in base a turni infrasettimanali o stop per nazionali).
Giupe Caglioti ha scritto:
La mia proposta è: Dare comunque i 2 punti a Mumoli perchè mi sembra comunque giusto, ma da questa settimana il risultato è omologato dopo la settimana fantacalcistica trascorsa (settimana che può essere di 3 giorni o di 15 in base a turni infrasettimanali o stop per nazionali).
Appoggio!
Condivido il tuo discorso Giup, anche perché dovrebbe essere interesse di ogni partecipante rivedere i risultati e accertarsi che siano in linea con il regolamento.
Normalmente ho un'occhio di riguardo per questi casi ma qualcosa può sempre sfuggire, specie quando si aggiorna in fretta o magari si gioca un infrasettimanale.
Lo scenario che si configura può avere, a mio avviso, due soluzioni:
1. Omologazione
In tal caso si potrebbero omologare a posteriori i risultati eccezione fatta per quelli che hanno stabilito un passaggio del turno, non modificabili per forza di cose. Liverscube vincerebbe la partita in oggetto contro Giupentude.
2. Non Omologazione
In tal caso i risultati di giornata sarebbero ufficializzati a partire dalla giornata successiva, eccezione fatta per le modifiche ai voti rilasciate con l'aggiornamento del giovedì (o del martedì in caso di infrasettimanale), magari per errore di trascrizione degli stessi, che non riuscirei ad aggiornare entro la giornata successiva per problemi esterni al fantacalcio (in tal caso al massimo il lunedì o martedì dopo sarebbero online). Liverscube pareggerebbe la partita in oggetto contro Giupentude.
Onore a Giupe per la sportività ma non sarebbe giusto assegnare 2 punti a Scube e toglierne 1 a lui per quella giornata e magari non assegnarne ad altri per errori saltati fuori successivamente.
Fossi in Scube, per altro, esigerei questo trattamento, anche se la vittoria da regolamento sarebbe giusta, e preferirei poter dire in futuro "ah, peccato, per due punti" piuttosto che avere due punti in più (giusti) rispetto ad uno che non ha ricevuto lo stesso trattamento di omologazione di un risultato passato.
In sintesi, più attenzione da parte di tutti sui propri risultati e, al solito, decisione finale da prendere in maniera generale senza dare una soluzione diversa dall'altra a seconda del caso.
Qualora dovessimo accettare la soluzione 2, il risultato a mio parere dovrebbe rimanere come già ufficializzato senza nessun trattamento di favore (per quanto, ripeto, la vittoria di Scube è evidentemente giusta e nessuno lo discute, mi pare chiaro).
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Scusa Andre un appunto:
Premetto che io sono uno di quelli che cerca sempre di fare le cose giuste e va incontro a tante cose: vedi quando magari qualcuno ha problemi a mandare la formazione e gliel'accetto anche a partite iniziate, o vedi quando Ros poteva mettere Zahavi a termine scaduto, dopo che gli ho detto che non ricordo chi non giocava (poi lui non ha voluto); oppure in questa giornata potevo benissimo stare zitto nel dire che Joao aveva messo due squadre diverse e magari in Clausura con Di Vaio al posto di Milito avrei vinto se nessuno se ne fosse accorto.
Però essendo che quest'omologazione dei risultati non mi pare ci sia scritta nel regolamento, ed essendo stata presa la decisione la scorsa giornata di assegnare il 6 a Catania-Roma perchè il regolamento diceva questo (anche se molti di noi auspicavano altre soluzioni); penso sia giusto (come hai sottolineato tu) correggere il risultato: non per prendermi due punti o cacciarne 1 a Giupe (tanto non mi cambiano niente due punti, e neanche a Giupe) ma perchè come hai detto tu per il caso di Catania-Roma non vuoi fare precedenti di regolamenti cambiati durante il campionato.
Inoltre mi dispiace dirlo, ma da quando mi sono preso il voto di Matteo al Donadoni ingiustamente, ho deciso di essere più cinico. Si, starò mescolando mille argomenti diversi però me la sono segnata. Non è nel mio stile, e non penso che due ingiustizie facciano giustizia [cit. Homer Simpson] però a questo punto ho deciso di prendermi ciò che è dovuto, SEMPRE NEL RISPETTO DEL REGOLAMENTO E DI VOI 'FRATELLI'.
Colgo l'occasione per appoggiare ciò che Giupe ha detto nei riguardi di Andrea sul fatto che nessuno ti colpevolizza e ti critica.
A prescindere se sono d'accordo o no con il discorso di Antonio, ora sono ancora più convinto che questi 2 punti debbano andare a lui. Alla fine lui ha avuto il tempo e la pazienza di andare a ritroso e controllare tutti i risultati. Dovessimo fare i pignoli però uscirebbero mille perchè: perchè a questo punto ti direi, allora controlla tutte le partite dell'anno scorso per una cosa giusta, o almeno le tue. Ma pignoli non siamo e ripeto è giusto così. Hai fatto benissimo a controllare la tua partita anche perchè è grazie a te che stiamo discutendo di questa cosa.
Ad averne come te, sono sicuro che staremmo parlando davvero di un fantacalcio+++++.
Quindi, a prescindere dalla questione di legarsela al dito che poco ci sta in questa situazione (in 5 anni non hai idea quante ne abbiamo viste, e se ognuno di noi si fosse dovuto legare qualcosa al dito a quest ora credo saremmo tutti nemici da 3-4 anni), credo che la soluzione per questa giornata in questione sia dare i 2 punti ad Antonio, e da questa giornata, visto che non stiamo parlando di regolamento, ma di errori di risultato, prendere in considerazione quello che ho detto sopra, ovvero che il risultato verrà omologato nella settimana calcistica, sarà cura di ognuno controllare il proprio risultato qualora abbia dei dubbi, anche perchè ad And tra mille miliardi di cose qualcosa può tranquillamente sfuggire.
Diamine, sarà umano pure lui 😀
Per me va bene quello che dice giupe
Antonio Mumoli ha scritto:
Scusa Andre un appunto:
Appunto non accettato. Rispondo punto per punto.
Premetto che io sono uno di quelli che cerca sempre di fare le cose giuste e va incontro a tante cose: vedi quando magari qualcuno ha problemi a mandare la formazione e gliel'accetto anche a partite iniziate,
A partite iniziate? Tu che accetti? Di che stai parlando scusa, non ti seguo. Mi sbaglierò ma non ricordo una consegna a partite iniziate purtroppo…
oppure in questa giornata potevo benissimo stare zitto nel dire che Joao aveva messo due squadre diverse e magari in Clausura con Di Vaio al posto di Milito avrei vinto se nessuno se ne fosse accorto.
Impossibile perché non tengo MAI in considerazione formazioni di Apertura e Clausura ma copio direttamente da quella del campionato.
Però essendo che quest'omologazione dei risultati non mi pare ci sia scritta nel regolamento,
Non si parla né di possibilità di omologare, né di non omologare. Controllerò meglio ma mi pare non abbiamo previsto nulla di ciò.
ed essendo stata presa la decisione la scorsa giornata di assegnare il 6 a Catania-Roma perchè il regolamento diceva questo (anche se molti di noi auspicavano altre soluzioni);
Nessuna decisione presa, nessuno ha risposto sul forum su quel topic ed è rimasto tutto da regolamento, io ho detto la mia e ho illustrato come dovrebbe essere la prassi e come non sia consigliabile creare precedenti (stesso discorso che sto fancedo in questo topic); in realtà si può tutto, ho ribadito, è un gioco, o meglio, normalmente se c'è maggioranza assoluta si può cambiare qualcosa che non va.
penso sia giusto (come hai sottolineato tu) correggere il risultato: non per prendermi due punti o cacciarne 1 a Giupe (tanto non mi cambiano niente due punti, e neanche a Giupe) ma perchè come hai detto tu per il caso di Catania-Roma non vuoi fare precedenti di regolamenti cambiati durante il campionato.
Non si tratterebbe di cambiare regolamento, si tratterebbe di definirlo in questo caso. Certo, se omologhiamo il risultato pretendo che se qualcuno chieda l'omologazione di un altro risultato si proceda alla stessa senza discussioni. Legge uguale per tutti, non legge per Scube/Giupe e poi nuova legge da Scube/Giupe in poi.
Inoltre mi dispiace dirlo, ma da quando mi sono preso il voto di Matteo al Donadoni ingiustamente, ho deciso di essere più cinico. Si, starò mescolando mille argomenti diversi però me la sono segnata. Non è nel mio stile, e non penso che due ingiustizie facciano giustizia [cit. Homer Simpson] però a questo punto ho deciso di prendermi ciò che è dovuto, SEMPRE NEL RISPETTO DEL REGOLAMENTO E DI VOI 'FRATELLI'.
Non so se ridere o piangere per quest'ultima considerazione.
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Vabbè, conta i +2 a Liverscube per la 12a.
Antò i punti ti si danno, tranquillo. Ma non utilizzare questo tono di strafottenza che non porta a nessuna parte. Che mi significa che mentre stiamo parlando te ne esci "vabè metti i 2 punti a Liverscube"? Si sta parlando, hai fatto un discorso da ragazzino, da bambino, e continui.
I tuoi punti sono legittimi e quindi ti saranno sicuramente dati senza andare a guardare risultati o cose varie, senza creare predcedenti o niente. Si aggiungono 2 punti e stop.
Ma così stai dimostrando di parlare per interesse prettamente personale e non per l'intero fantacalcio, che infondo è quello che ci hai sempre infastidito. A sto punto, visto che i tuoi 2 punti li hai avuti, e visto che il tuo discorso è stato messo da parte, allora mettiti da parte anche tu per questa discussione, che ne discutiamo noi.
Raga se c'è una cosa nel regolamento (che io non ricordavo minimamente) e Antonio ha avuto la pazienza di andare a cercare perche non dargli ciò che gli spetta? Non credo sia nessun trattamento di favore, e onore a Giupe che non batte ciglio e spinge per l assegnazione!
Certo è giusto che adesso chi ha voglia vada a controllare le partite precedenti se ci sono casi del genere, io non lo farò. E se ci sono errori in campionato ben vengano delle revisioni, ma se sono in Coppa per me vanno omologati a priori perche non si possono riscrivere le cose, finiremmo per abolire la competizione e sinceramente credo che sia meglio andare avanti con un errore in buona fede piuttosto che abolire una competizione! Mi auguro che tutti siamo d'accordo su questo!
Per quanto riguarda il campionato visto che si possono fare i controlli e le modifiche perche non farlo? Chi vuole controlla ed evidenzia dei problemi se ci sono!
A mio avviso Antonio fa bene a chiedere i due punti non vedo perche dovrebbe andare oltre e un giorno dire "quei due punti persi"! Diamoli no? Che ci costa?
Ripeto onore a Giupe per la sua collaborazione.
Tuttavia per come sono semplicista e rompiballe e contrario a tutte le eccezioni delle regole della regola a mio avviso:
SV e non ha giocato nemmeno un secondo? primo panchinaro disponibile;
SV e ha giocato? primo panchinaro disponibile;
Sv e ha giocato ed è stato ammonito? primo panchinaro disponibile.
Se è SV sempre primo panchinaro!
Ci sono regole semplici che non riuscirò mai a spiegare a me stesso perchè le ingarbugliamo!
Ross il problema è: perchè se una partita che non coinvolge coppe deve essere omologata e una partita che coinvolge coppa deve esse obbligatoriamente omologata? Bisogna avere anche culo in questo?
A prescindere da questa settimana, dove daremo i punti ad Antonio, credo si debba fare un discorso generale. E credo che la più giusta sia quella dell'omologazione del risultato nella settimana fantacalcistica.
Ho risposto in quel modo perchè non era stato capito il senso del mio messaggio che evidentemente dal forum è poco percepibile, quindi dal vivo poi se ne parlerà e sarà più chiaro.
Giupe Caglioti ha scritto:
Ross il problema è: perchè se una partita che non coinvolge coppe deve essere omologata e una partita che coinvolge coppa deve esse obbligatoriamente omologata? Bisogna avere anche culo in questo?
Giu semplimente perche in una competizione si puo fare e in un'altra no!
Che facciamo: "per fare il dispetto a mia moglie mi taglio il pene"?
Alla fine su una competizione riusciamo a ristabilire la regolarità e allora facciamolo. Se vogliamo farlo anche sulle altre allora se troviamo qualcosa che non va annulliamo le coppe ridistribuiamo i premi in egual misura a tutti e 10 e se ne riparla il prossimo anno! io piuttosto che far questo vorrei giocare cosi come viene. Tu? Voi?
In campionato invece c'è la possibilità di modificare senza nessun compromesso e nel rispetto delle regole e perche non farlo?
Lo vuoi chiamare "culo"? chiamalo culo, chiamalo come vuoi ma almeno cosi regolarizzeremmo almeno una competizione!
Cosa preferisci regolarizzare almeno una competizione o non regolarizzarne nessuna?
Fermo restando che secondo me non ci sono altri casi e quindi le Coppe sarebbero tutte regolari, ma soprattutto io le considererei regolari anche con un errore fatto in buona fede, ma non in buona fede da uno (And che pubblica i voti) ma in buona fede da tutti perche non ci siamo mai preoccupati di controllare.
Antonio mio, ti stai portando solo delle antipatie a comportarti così, n'altro poco hai trent'anni zio cane.
Ros, se leggi il mio primo messaggio e l'oggetto ho parlato di omologazione risultato 12a giornata, significa riconoscimento ufficiale del risultato, il tutto successivamente ad una revisione che è quella riportata da Scube.
E non perché Scube lo ordina, o perché ne ha diritto grazie a titoli particolari o per il gioco dello specchio riflesso o per altre stupide motivazioni di carattere infantile.
Semplicemente perché pare la soluzione più logica e onesta nei confronti di una situazione non esattamente prevista dal regolamento attuale.
Questo vale da ora e per l'intera stagione in corso, visto e considerato che non è previsto dal regolamento nulla che sancisce l'ufficialità del risultato a partire da un dato termine (non varrà mai per i passaggi a turni successivi, impossibile ricalcolare diversi risultati a ritroso).
Per quanto riguarda il punto importante della questione, bisogna decidere se, come ha proposto Giupe mi pare, si deve stabilire un limite che ufficializza le giornate.
Io sono totalmente a favore, anche solo per non leggere più ste conversazioni assurde.
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