In LSF ne avevamo parlato [url=http://forum.sfantacalcio.com/bilancio-in-rosso-in-fase-l-asta-vf1-vt12.html:1dqt11kp]qui[/url:1dqt11kp].
In LIF si ritorna sul punto in questione [url=http://forum.sfantacalcio.com/porkis-98-a-grosso-rischio-vp494.html#p494:1dqt11kp]qui[/url:1dqt11kp].
Direi che l'esempio di GiuMauro è lampante: sballare per ricevere un "favore" indietro non dovrebbe essere permesso da un Regolamento, nel senso che in tal caso dovrebbe esserci una punizione (sanzione) e non un recupero crediti.
Si sa, in questi casi, analizzando l'aspetto volontario, si parla di buona fede: chi mai assumerebbe un comportamento anti-sportivo, "sballando" di proposito per recuperare crediti?
Certo è che, considerando anche l'aspetto casuale, la situazione in questione va ben analizzata e regolamentata per coprire quel famoso [i:1dqt11kp]caso limite[/i:1dqt11kp] che può sempre verificarsi, anche se in leghe come la LSF, con calcoli automatizzati alla mano, il verificarsi dello stesso caso ha probabilità tendente quanto più vicino allo zero.
Da noi in Lega (LSF) alla fine si è deciso per il così definito [b:1dqt11kp]Paradosso Alfimperg[/b:1dqt11kp].
Dal Regolamento LSF:
[quote:1dqt11kp]
Nel caso limite in cui un fantallenatore dovesse portare il suo bilancio societario in rosso (valore
negativo dei crediti rimanenti), volontariamente o involontariamente, con l'acquisto di un
calciatore in fase d'asta, perderebbe tale calciatore per rimetterlo nuovamente all'asta tra gli altri
fantallenatori.
Se altri movimenti di mercato sono stati effettuati tra l'acquisto del calciatore causa del "crack" e il
momento di quadratura del bilancio, si ha la possibilità di effettuare delle permute dirette dei
calciatori acquistati successivamente, con pieno recupero in cassa dei crediti spesi e conseguente
nuova immissione dei "permutati" nel mercato generale.
[/quote:1dqt11kp]
Sarebbe bello sentire il parere di tutti, membri LFM inclusi ([i:1dqt11kp]utopia?[/i:1dqt11kp])...
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Interessante ma noi abbiamo tagliato la testa al toro: semplicemente non si può partecipare all'asta sul calciatore perso, ne rimesso tra i liberi.
Il fantacalcio è anche gioco di strategia, è vero il raggiro o l'imbroglio non piace a nessuno (come cedere un giocatore che si sa essersi infortunato due minuti prima nell'ignoranza dell'avversario), ma farsi due calcoli nel pieno rispetto degli avversari e del regolamento rende più affascinante questo gioco.
[quote="Conky":1ub40l2t]Interessante ma noi abbiamo tagliato la testa al toro: semplicemente non si può partecipare all'asta sul calciatore perso, ne rimesso tra i liberi.
[/quote:1ub40l2t]
Ovvio, questo era ovvio. Ma in casi come quello di GiuMauro si andrebbe a perdere "volontariamente" Mutu, che probabilmente starà fuori per molto tempo. E ce ne sono molti di questi casi, ad esempio l'acquisto di una "scommessa" rivelatasi un flop assoluto o di un infortunato a lungo termine.
Cosa vuol dire?
Beh, sicuramente se so che "posso", sballo volutamente e recuperò metà dei crediti senza avere lo svantaggio di non poter partecipare ad una nuova asta per Mutu o chicchessia, che non sarà MAI fatta.
In tal caso quindi non si avrebbe penalizzazione per chi ha "sballato" ma anzi, si sarebbe addirittura avvantaggiati.
Altra cosa: ho 170 crediti in cassa e sballo a 171 per comprare chessò Scescenko. In tal caso non prendo Scescenko, torno a 170 di cassa, e ne recupero 79 dei 158 spesi per Mutu?
C'è qualcosa che non funziona... [Image Can Not Be Found]
Avevo pensato addirittura ad una eventuale multa, non ad un recupero. Chi sballa, rischia forte sapendo di poter essere penalizzato. Che si ingaggi un fanta-contabile.
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No, anche in questo caso tagliamo la testa al toro.
Innanzitutto prima di giocare scegliamo accuratamente i fantagiocatori, se non è gente fidata ciao.
Poi c'è una regola che spiega come ogni tentativo di aggirare il regolamento corrisponde ad una infrazione.
Nel caso di Mutu avremmo valutato eventualmente, ma il problema non si pone perché non è lui il calciatore più pagato.
E poi chi risarcisce lui per aver perso un giocatore del genere per doping o perché ceduto all'estero?
L'alea del gioco deve valere sia in un caso che nell'altro.
Il nostro Statuto (senza presunzione il migliore del mondo^^) regola le situazioni ambigue o gli eventuali raggiri ispirandosi a dei principi fondamentali sui quali il gioco è basato.
Come anche ne diritto avviene, si parla di una sorta di gerarchia tra gli articoli, alcuni di questi hanno un contenuto prettamente tecnico e ordinario, altri invece enunciano dei principi guida ai quali la LIF si ispira.
Quindi se un articolo prevede la possibilità di ricevere la metà dei crediti spesi per un calciatore nel caso di bancarotta, questo articolo andrà sempre a soccombere quando il caso concreto sarà contrastante con i principi fondamentali dello Statuto, in questo caso il rispetto e la buona fede.
Ecco alcuni punti del nostro Statuto
ARTICOLO 1
1. Tutte le norme, regole o articoli atti a disciplinare lo svolgimento della stagione fantacalcistica devono essere ispirate ai principi generali espressi in questo libro, che vanno considerate regole a tutti gli effetti e prevalgono su ogni altra.
2. Il Fantacalcio è un gioco, e tale aspetto ludico deve prevalere su ogni interesse personale, realizzando l’obiettivo principale della sana aggregazione, ispirata al rafforzamento di valori come l’amicizia, il rispetto, la solidarietà e l’onestà , che mai dovranno essere minati.
ARTICOLO 2
1. In questo gioco è fondamentale assicurare il regolare svolgimento dell’attività , evitando di mettere in atto qualunque azione possa minare tale principio (2).
2. àˆ altresì fondamentale prendere coscienza del fatto che ogni tentativo di aggirare il regolamento (3), sarà punito alla stregua di una reale trasgressione (4).
ARTICOLO 7
1. Per tutti i casi non citati in questo statuto, sarà compito del presidente indire una riunione del Consiglio di Lega, qualora lo ritenga necessario, per discutere gli interventi da attuare in merito. Sarà , comunque sua discrezione l’applicazione di qualsiasi sanzione preventiva. Ogni decisione, riguardante l’assenza di una regola che possa risolvere la questione che si prospetta, dovrà essere risolta utilizzando in via prioritaria i principi enunciati in questo libro.
Alchemy, polluzioni intellettuali.
Dopo averti letto ho dovuto fumare una sigaretta! [Image Can Not Be Found]
Mi sa che dovreste inserire il Paradosso Alfimperg anche nel vostro statuto... [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found]
[quote="alfimperg":223j68p3]Mi sa che dovreste inserire il Paradosso Alfimperg anche nel vostro statuto... [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found][/quote:223j68p3]
[ot]Già .. ma perché privare Conky di queste polluzioni? [Image Can Not Be Found][/ot]
[quote="Conky":223j68p3]
E poi chi risarcisce lui per aver perso un giocatore del genere per doping o perché ceduto all'estero?
L'alea del gioco deve valere sia in un caso che nell'altro.[/quote:223j68p3]
Nel caso di doping si tratta di sfiga bella e buona, già prevista nel termine stesso di gioco, IMHO. SI tratta di infortunio in fondo.
Nel caso di cessione all'estero o in serie inferiore si possono prevedere degli indennizzi per il recupero dei crediti.
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abbiamo già degli indennizzi per gli infortuni lunghi, non li abbiamo previsti per le cessioni all'estero o in serie B, in quanto è possibile trattenere il giocatore anche se ceduto in altra serie, per un tempo pari alla durata del contratto e con il vantaggio di poterlo riprendere in rosa in caso di suo ritorno.
PS: Cos'è il Paradosso Alfimperg?
[quote="Conky":3kyl5o92]abbiamo già degli indennizzi per gli infortuni lunghi, non li abbiamo previsti per le cessioni all'estero o in serie B, in quanto è possibile trattenere il giocatore anche se ceduto in altra serie, per un tempo pari alla durata del contratto e con il vantaggio di poterlo riprendere in rosa in caso di suo ritorno.[/quote:3kyl5o92]
Certo, so che avete previsto degli indennizzi. Giustificavo solo il mio parere di dover necessariamente punire chi causa la bancarotta.
[quote="Conky":3kyl5o92]
PS: Cos'è il Paradosso Alfimperg?[/quote:3kyl5o92]
Leggi il primo post del topic...
Una regola troppo casinara a mio parere ma ne stavamo discutendo da troppe ore, senza trovare soluzioni valide, tanto che a mio parere le votazioni per la proposta sono state un attimo influenzate dalla stanchezza, dal freddo e dalla pioggia. [Image Can Not Be Found]
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