Riporto integralmente dal sito tuttojuve.com
Abbiamo guardato con attenzione le pagelle di Gazzetta di oggi. A Chiellini va un generoso cinque, mentre a Krasic un impietoso 5, ma comica per non definirla in altro modo la descrizione. "Gol e assist per Del Piero? Appunto, se no era da 3. Divora un contropiede, perde palla e il Catania quasi fa 2 1. Ricorda spesso il Quaresma interista, ma senza Trivela".
A parte che forse chi scrive il trivela lo ricorda proprio male, oppure non ha visto giocare Krasic l'anno passato... Detto questo Krasic il primo tempo era da quattro, ma nel secondo oltre al gol, ha creato almeno da solo 3 altre palle gol andando sempre via la diretto interessato. Il totale a noi fa un sei.... forse un sei meno meno. Grave l'errore per non aver passato la palla al compagno, ma se ti fai 50 metri di corsa a volte sei anche stanco e poco lucido li davanti, a meno che non sei Lionel Messi e Krasic non è Messi. La stessa rosea da poi a Biabiany 5,5, autore di un errore peggiore di Krasic..... mistero...
E come dar torto a queste parole.
Ora non c'entra nulla il fatto che stiamo parlando di un sito juventino, credo sia un'osservazione che vada a prescindere dai colori. E se andassimo a guardare i voti della Gazzetta e li confrontassimo con quelli del Corriere vedremmo che:
bene Barzagli (6,5) e Lichtsteiner (G: 6,5; C: 6), discreto Grosso (G: 5,5; C: 6), bocciato ancora una volta Giorgio Chiellini (G: 5; C:4,5) che si fa anticipare da Bergessio in occasione del gol e commette qualche errore anche in fase di appoggio. Krasic (G: 5; C: 6,5) non è devastante sulla fascia, ma almeno ha il merito di pareggiare, mentre Vidal (G: 4,5; C:5,5) ed Elia (G: 4,5; C: 5,5) sono insufficienti. Ottimo Pepe (6,5) che cambia l'inerzia della gara, così e così Pirlo (G: 6; C: 5,5), mentre Matri (G: 5,5; C: 6) sembra volenteroso ma poco pungente in zona gol.
Va bene che i voti sono soggettivi, ma su alcuni giocatori significa aver visto due partite completamente differenti
Guarda Giù io non so giudicare la partita di Krasic perchè non l'ho vista integralmente in quanto domenica pomeriggio ho visto diretta gol ma ti posso dare un giudizio su Milan-Cesena e Parma-Roma e Bologna-Inter che ho visto dall'inizio alla fine.
Per il Milan voti pressochè identici per Gazza, Corriere e Tuttosport tranne che per Emanuelson (G:6; C:5; T:6.5) dove mi sembra inappropriato il 5 ad Urby del Corriere giusto il 6 in generale.
Passiamo al Cesena dove sul portiere Ravaglia c'è completa indecisione: (G:6, C:5.5, T:5). A me non è sembrato e nè mi ricordo errori clamorosi tanto da meritare un 5, alla fine ha fatto le sue parate e ha preso un gol beffardo che non credo si possa considerare papera.
Quindi a parte questi 2 casi la partita sembra essere stata giudicata con lo stesso metro di giudizio dai 3 quotidiani sportivi.
Parma-Roma:
per il Parma si comincia già con Mirante: (G:4.5, C:5, T:5.5) se non ricordo male un errore in uscita per lui e uno sul tiro di Totti ma il gol non è colpa sua perciò forse il 4.5 è eccessivamente basso.
Poi ci sono 3 votazioni che non capisco: Jadid che per gazza e corriere prende 6 e ha giocato credo 15 minuti tirando solo i calci d'angolo, Morrone a cui il Corriere dà un 6 che non ci sta visto che il centrocampo e il pallino del gioco erano sempre a favore della Roma e lui si vedeva solo fare fallo.
Infine passiamo ai 2 migliori per il Parma secondo me, Giovinco e Biabiany e mentre per il "nano" il giudizio può esser condiviso con un 6/6.5 per Biabiany io credo che sia eccessivamente basso un 5 o 4.5 perchè tutte le azioni pericolose del Parma sono venute da destra dove lui ogni volta che puntava il fondo saltava l'uomo e metteva un cross. Certo clamoroso l'errore del gol dove o segnava o la dava a Giovinco ma tutto sommato il 5.5 ci stava per "punirlo".
Per la Roma invece non capisco il 5.5 della gazza a Jose Angel che meritava di più per l'impegno e la corsa che ci ha messo e il 7.5 del Corriere per Totti estremamente esagerato.
Ultime cose che non mi sono piaciute del Corriere sono il 7 esagerato a Milito (alla fine per un rigore realizzato) è il 5.5 del Corriere a Coutinho che è stato forse il più pericoloso dell'Inter nel primo tempo e nonostante giocasse trequartista aveva compiti di copertura sulla destra dove ha duellato (3 volte che mi ricordi) con Morleo uscendone vincente un paio di volte con i complimenti dei telecronisti e una volta si è fatto superare in velocità inciampando su di lui e prendendo un ammonizione che si poteva evitare.
Perciò magari avranno ragione in questo caso specifico di Krasic erroneamente valutato dalla Gazza ma ci sono anche altri abbagli per entrambe i giornali come sempre!
Una cosa mi sembra di notare però (anche dai risultati che stanno uscendo in LSF), sbaglio o si sono fatti più severi coi voti?!?Ormai il voto base per un giocatore sembra essere il 5,5 e non più il 6. Voi l'avete notato?
Bel post Mike. Si potrebbe mettere come articolo su fantacalcio+ per essere più visto.
io ho detto di Krasic perchè è stata la partita sulla quale mi son documentato di più, e ancora non ho visto i voti per le altre squadre come faccio solitamente.
Comunque posso dirti la mia sui voti che tu hai detto, giusto per il piacere di scrivere e scambiare opinioni.
Tralasciando la Juve partiamo da Milan-Cesena: Alla fine credo che il gol sia una paperella, non clamorosa ma comunque una paperella, quindi credo che la sufficienza non ci stia. Credo invece sia più gusto il 5,5. Può sembrare una cavolata, però se ci pensiamo bene, il 6 significa che la tua prestazione è sufficiente. Credo che se perdi una partita a causa del portiere, che successivamente ha fatto solo una bella parata, non puoi dargli 6.
Parma-Roma: Eccessivo il 4,5 a Mirante, forse un po' in ritardo sul gol di Osvaldo ma 4,5 è esagerato.
Poi 6 a Jadid? credo sia stato pessimo, mi ha fatto veramente girare le scatole per come giocava.
Ecco che arrivo al Corriere con il 7,5 a Totti. Ecco questo no, questo è spudorato, clamoroso. Da tifoso proprio. E non va bene.
Ma alla fine in LSF queste considerazioni le abbiamo già fatte, altrimenti non avremmo deciso per lamedi voti!
Giupe Caglioti ha scritto:
Poi 6 a Jadid? credo sia stato pessimo, mi ha fatto veramente girare le scatole per come giocava.
Ma soprattutto perchè esiste in Serie A!??! Ahahahahaha!
Giupe Caglioti ha scritto: Ma alla fine in LSF queste considerazioni le abbiamo già fatte, altrimenti non avremmo deciso per lamedi voti!
Si certo infatti scriviamo ogni tanto sui voti giusto per discutere sui metri di giudizio! Noi con la media andiamo bene!
Comunque a proposito di Krasic:
Al minuto 8 c'è il giornalista che gli ha dato il voto che spiega il perchè!
Poi altra cosa ho controllato i voti della redazione Fantagazzetta e ho visto che praticamente su tutti quei giocatori che ho nominato la pensano come me col voto che gli hanno assegnato (tranne Coutinho) e a Krasic hanno dato 5.5!
D'accordo con le vostre analisi, date dall'occhio di un fantallenatore e non di uno spettatore "disinteressato".
Beh, Giu, ti ricordo che stai parlando di Juve e, anche quando si gioca contro una squadra che fa una grande partita e merita, se non si vince, si viene criticati a prescindere.
Krasic ha giocato il primo tempo da 5, il secondo da 7, il voto sotto la sufficienza, con tutti gli errori del caso, non ci sta a prescindere: è lui che ha portato al pareggio per altro, dettaglio non da poco.
Si fosse chiamato Ferreira Pinto e avesse giocato con l'Atalanta avrebbe preso anche più di 6.
Ecco perché questo piccolo particolare del gioco del fantacalcio mi porterà a lottare (forse da quest'anno) a realizzare qualcosa di difficile ma di reale novità.
Il problema che voglio sottolineare, e che dimostra come i voti di fantagazzetta siano enormemente più affidabili delle altre testate, è che non c'è sincronizzazione tra i diversi giornalisti ai quali sono assegnate le partite: ognuno ha il suo metodo, usa il suo metro di giudizio, non ha dei criteri di riferimento per valutare in relazione a quelli che saranno anche gli altri voti, i voti degli altri.
Nel fantacalcio non puoi valutare un giocatore in funzione del nome e della squadra che gioca. Nel calcio si, nel fantacalcio no.
Mi spiego: se non pensassi al fantacalcio il voto basso a Krasic ci potrebbe anche stare, nonostante il gol, perché da lui ci si aspetta una partita intera ai livelli che può fare, non solo una fase di essa. E il voto a Totti? Grande partita di sacrificio, potrei dargli anche 8, sarebbe solo ed esclusivamente una pagella in fondo.
Se si pensa al fantacalcio, invece, questo non è più valido, i voti devono necessariamente essere gestiti in egual modo per tutte le gare di giornata e Totti o Krasic o Mazzarani o Basta dovranno essere valutati con gli stessi canoni.
Ci devono essere delle linee guida per tutti, lasciando poco pochissimo spazio alle visioni personali.
Non si parlerà più della solita gazza o del solito corriere ma di un fantacalcio sempre più giusto e onesto.
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Purtroppo non ho visto le partite...mi riservo i giudizi sui voti alle prossime giornate.
Anche io mi sono accorto di questi voti ballerini e ho tenuto cura di notare come i voti di Fantagazzetta siano più vicini anche alle mie valutazioni e oltretutto portano una media squadra di 6, una cosa più o meno giusta. Ho infatti notato sia per la mia squadra che per altre che non basta più fare 1 gol e portiere imbattuto per arrivare al 66 ( o anche valutazioni maggiori a seconda dei gol fatti ) e questo è perchè secondo me stanno facendo in genere valutazioni al ribasso e rialzando soltanto i marcatori e qualche 'capitano'. Continuerò a monitorare i voti FG per vedere come si comporteranno
mi viene da pensare anche che da una parte sono veramente ingiusti quelli di Gazzetta per un altro motivo. Vuoi o non vuoi loro stessi sono consapevoli di essere il giornale di riferimento di almeno il 70% dei fanatcalci nazionali. Ricordo che non tutti hanno la testa e la disponibilità per fare un fantacalcio con la F maiuscola e si limitano a fare il classico fantacalcio seguendo la Gazzetta.
Consapevole di questo però la gazzetta continua comunque a fare di testa sua e credo che alla lunga pagherà questa decisione e anche questo modo di gestire i voti.
Credo inoltre che un sito come Fantagazzetta sia più giusto in quanto credo ci siano persone che seguono il discorso di Andrea ovvero che tutti devono essere giudicati allo stesso modo, in quanto comunque quei voti servono effettivamente per altri scopi e non solo per fare un articolo di giornale.
Comunque Andre credo di capire sempre di più quello che vuoi fare!
Non pensare al quel 70% assolutamente, è quanto di più sbagliato tu possa pensare.
Per il nuovo, beh, voi tutti dovrete essere parte attiva di quello che ho idea, prima o poi, di realizzare.
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Giupe Caglioti ha scritto:
mi viene da pensare anche che da una parte sono veramente ingiusti quelli di Gazzetta per un altro motivo. Vuoi o non vuoi loro stessi sono consapevoli di essere il giornale di riferimento di almeno il 70% dei fanatcalci nazionali. Ricordo che non tutti hanno la testa e la disponibilità per fare un fantacalcio con la F maiuscola e si limitano a fare il classico fantacalcio seguendo la Gazzetta.
Consapevole di questo però la gazzetta continua comunque a fare di testa sua e credo che alla lunga pagherà questa decisione e anche questo modo di gestire i voti.
Credo inoltre che un sito come Fantagazzetta sia più giusto in quanto credo ci siano persone che seguono il discorso di Andrea ovvero che tutti devono essere giudicati allo stesso modo, in quanto comunque quei voti servono effettivamente per altri scopi e non solo per fare un articolo di giornale.
Comunque Andre credo di capire sempre di più quello che vuoi fare!
Giù non è questione solo di Gazzetta perchè le valutazioni del Corriere non sono assolutamente diverse!
Hai perfettamente ragione Mike, ma l'aggravante della Gazzetta come dicevo, è il fatto che sa di essere il giornale di maggiore riferimento per noi fantacalcisti. Perchè non offrire un servizio di qualità superiore e fare questo scandalo ogni volta? E ogni anno è sempre peggio
Giupe Caglioti ha scritto:
Hai perfettamente ragione Mike, ma l'aggravante della Gazzetta come dicevo, è il fatto che sa di essere il giornale di maggiore riferimento per noi fantacalcisti. Perchè non offrire un servizio di qualità superiore e fare questo scandalo ogni volta? E ogni anno è sempre peggio
E cambiamo allora!!! Io avrei voluto già da quest'anno...
Clapa Capicotto ha scritto:
E cambiamo allora!!! Io avrei voluto già da quest'anno...
Che centrano i voti con la lista Cla!
Per i voti se non ricordo male Andrew aveva detto che quest'anno avrebbe monitorato quelli assegnati dalla redazione fantagazzetta per vedere se erano oggettivamente utilizzabili e in quel caso ne avremmo discusso l'utilizzo! Anche perchè se non erro dall'anno scorso hanno iniziato ad assegnarli!
E comunque abbiamo sempre giocato così anzi l'anno scorso abbiamo inserito la media proprio per ovviare alle discrepanze di uno dei 2 giornali perciò a me la cosa personalmente non tocca più di tanto l'unico fatto è l'abbassamento generale dei voti che mi preoccupa perchè porta ad avere partite con meno gol.
Prossimo anno la media dei 3 🙂
A me non preoccupa nulla, in tutta sincerità. Certo è che se sento parlare di gazzetta come riferimento dall'anno prossimo con ogni probabilità la LSF cambierà il suo presidente.
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Cla, dire cambiamo ora equivale a dire che gli asini volano. Sono discorsi che abbiamo già fatto fondamentalmente, questo topic è creato apposta per dimostrare a chi sosteneva la Gazzetta (non parlo solo di LSF ma dellle persone in generale) che questa testata è davvero poco affidabile.
no Giù non confondere le cose, si parlava di affidabilità di gazzetta in riguardo delle designazione dei ruoli, non dei voti, il che era già risaputa la sua soggettività ( Diego 4 meno 3 a Bari e altri casi simili ); tant'è che è stato già deciso di limitare questo inserendo il secondo giornale. Ora questa discussione deve essere più improntata secondo me sull'analisi meno oggettiva della partita da parte delle testate giornalistiche più importanti che ormai negli anni stanno decadendo a voti del tipo: se vinci prendi mille, se perdi prendi zero, e se pareggi prendi zero+ .
Giupe Caglioti ha scritto:
Cla, dire cambiamo ora equivale a dire che gli asini volano. Sono discorsi che abbiamo già fatto fondamentalmente, questo topic è creato apposta per dimostrare a chi sosteneva la Gazzetta (non parlo solo di LSF ma dellle persone in generale) che questa testata è davvero poco affidabile.
Non ora, ma da inizio stagione. E' da quando abbiamo la media (a cui io all'inizio ero contrario, ma che mi ha smentito alla grande) che vedo che la gazza, ma anche il corriere, non danno belle e giuste valutazioni. Quello dei ruoli è un'altro discorso, vi dico dei voti. Per esempio seguo sempre con più attenzione i voti Fantagazzetta, non mi dispiacciono per niente!
Date un'occhiata ai voti di Inter - Napoli:
Campagnaro:
G 7.5
CdS 8
FG 7
Nagatomo:
G 4
CdS 4.5
FG 5
Hamisk:
G 7.5
CdS 7
FG 6
Lavezzi:
G 7
CdS 7.5
FG 6.5
Come si può notare le testate nazionali esagerano con i voti sia per quelli positivi che per quelli negativi, mentre la redazione di FantaGazzetta è molto più mediata.
Io ho visto la partita in pizzeria quindi non ho avuto una visione attenta, però penso che mettere addirittura 8 a Campagnaro mi sembra esagerato, non mettono 8 alcune volte neanche ad un giocatore che fa doppietta! così come il voto di Hamsik, non mi pare abbia fatto questa grande partita, ed un discorso uguale penso sia possibile farlo per Lavezzi. Nagatomo ha fatto la cavolata, però 4 è esagerato! Alla fine l'Inter ha giocato in 10 mezza partita, e lui era in una difesa a 3 inedita se non erro, un 5 era giusto, o comunque un 4.5 si poteva accettare.
Ripeto non ho visto bene la partita quindi non so, ditemi le vostre impressioni su questi giudizi
PS: si lo so ho scritto i voti dei giocatori che giocano contro di me e che permettono a Claudio un 2-0 tranquillo (minimo) ma perchè sono quelli che mi sono risaltati di più all'occhio naturalmente.