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Chiarimento sugli indennizzi / Questione Adriano
8 Marzo 2011
19:51
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Fantallenatore in seconda
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Eccomi qui , come già  da topic volevo postare qui il mio problema ( più che problema è stata una tattica scelta a febbraio) ovvero tenere Adriano per sperare che se ne andasse in qualche altra squadra italiana.
Ma la fortuna è tutta dalla mia parte. Ultima notizia dell'ultima ora cita "Adriano se ne va: rescisso il contratto con la Roma".
Ha recesso il contratto con scadenza 2013 per ritornare nel suo beato paese IL BRASILEEE ! ( Beato lui ) .
Vi posto i link della notizia : [url=http://sport.sky.it/sport/calcio_italiano/2011/03/08/adriano_rescissione_contratto_roma.html:317xte1i]SKY[/url:317xte1i]

8 Marzo 2011
23:10
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[quote="ekallem":21gy61qq]volevo postare qui il mio problema[/quote:21gy61qq]

E poi perché non lo hai postato?

In ogni caso stiamo parlando di regolamento, quindi sposto nella sezione giusta.

Cerco di chiarire le idee prima di sentire quello che hai da dire, poi magari sbaglio intenzioni e chiedi dell'altro e proviamo a discuterne: gli indennizzi di cui parli permettono di recuperare i crediti spesi per acquistare un giocatore (o parte di essi) qualora il giocatore dovesse abbandonare la Serie A italiana anzi tempo, prima di chiudere la stagione.
Il fantallenatore che si troverebbe palesemente svantaggiato per cause di forza maggiore potrebbe così investire nuovamente la cifra spesa (o parte di essa).

Tale regola è stata introdotta per il solo mercato di riparazione e, da quando l'asta iniziale si svolge in più di una fase, per il mercato di settembre (successivo all'asta di agosto).

Chiuso il mercato di riparazione, gli indennizzi non sono ovviamente più validi, tanto meno si recuperano crediti all'inizio della stagione successiva, momento in cui il costo di ogni conferma (rinnovo di un contratto) viene detratto dalla cassa generale.

Qualora un giocatore è andato via ovviamente non è possibile confermarlo, ovvero non si spende nulla del suo costo di conferma, ovvero non si recupera nulla.

Ah, per la cronaca, che Adriano tornasse in Brasile si sapeva credo da dicembre (o si supponeva fortemente quantomeno).

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9 Marzo 2011
07:58
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[quote="Fantandrea":3pxs8p54][quote="ekallem":3pxs8p54]volevo postare qui il mio problema[/quote:3pxs8p54]

Tale regola è stata introdotta per il solo mercato di riparazione e, da quando l'asta iniziale si svolge in più di una fase, per il mercato di settembre (successivo all'asta di agosto).

Chiuso il mercato di riparazione, gli indennizzi non sono ovviamente più validi...[/quote:3pxs8p54]

Vins Andre ha già  detto tutto!
Non puoi recuperare nemmeno un credito, chiuso il mercato di riparazione, chiuso tutto! ti toccherà  fare queste ultime 8 giornate con un attaccante in meno! Se ti serve un attaccante (Zarate) te lo vendo, se interessato ne parliamo altrove! [Image Can Not Be Found]

9 Marzo 2011
09:05
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Fantallenatore in seconda
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Ma scusate allora perchè nella LSF I quando avevo Zampagna e ad Aprile è andato via in serie B mi avete indennizzato della metà  anche dopo l'asta di riparazione ?
CITO dal regolamento :
"2.5 Indennizzi

Quando un calciatore è ceduto all'estero il fantallenatore che lo “perdeâ€

9 Marzo 2011
13:53
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Boh, secondo me non ha tutti i torti Vincenzo..

Non dico niente, vediamo Andrea cosa dice.

9 Marzo 2011
14:19
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In effetti se Vince ha riportato paro paro il regolamento allora a questo punto fino a un minuto prima della consegna della formazione dell'ultima giornata di campionato se un giocatore rescinde il contratto, chi lo ha in rosa può ricevere l'indennizzo! probabilmente Vince ha ragione! Vins ma quanto l'hai pagato Adriano?

9 Marzo 2011
14:23
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Fantallenatore Junior
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Scusate però Adriano non è stato ceduto o scambiato con una squadra brasiliana! è senza squadra perchè ha rescisso il contratto... questo non è uno dei casi che entrano nella formula:

"[...] Le indisponibilità  sopravvenute per qualsiasi altro motivo non danno diritto ad alcun indennizzo [...] " ?

Comunque il prezzo di Adriano è stato 140 crediti [Image Can Not Be Found]

9 Marzo 2011
14:41
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Ed è pure assolutamente vero quello che dice Antonio. Aspettiamo Andrea.

9 Marzo 2011
15:07
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Fantallenatore Junior
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[quote="scube":3hazxv62]

Comunque il prezzo di Adriano è stato 140 crediti [Image Can Not Be Found][/quote:3hazxv62]

e con chi ha fatto asta? da solo? Vince ti rialzavi da solo? [Image Can Not Be Found]

9 Marzo 2011
15:35
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Esatto il 100% è quando Adriano sarà  tesserato con una nuova squadra!
Adrianooo 140 ? Cavolo ero proprio andato quel giorno ! ahahahhah [Image Can Not Be Found]

9 Marzo 2011
15:40
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[quote="ekallem":kwcdtlfi]per effettuare questa tipologia di tattica... altrimenti a febbraio l'avrei tolto.[/quote:kwcdtlfi]

Purtroppo non è così, il primo mercato disponibile non è certo un'asta straordinara che si può fare in qualsiasi momento, proprio per questo si parla di mercato DISPONIBILE, altrimenti non si tratterebbe proprio la differenza, visto che con gli "straordinari" il mercato è sempre aperto.

Prima di pensare questa tattica, avresti dovuto chiedere, così ti evitavi il ragionamento a posteriori.
Oltretutto non cambia nulla se lo togli ora, solo ti giochi un acquisto straordinario in più ma, visti gli attaccanti rimasti in gioco...

[quote="scube":kwcdtlfi]Scusate però Adriano non è stato ceduto o scambiato con una squadra brasiliana! è senza squadra perchè ha rescisso il contratto... questo non è uno dei casi che entrano nella formula:

"[...] Le indisponibilità  sopravvenute per qualsiasi altro motivo non danno diritto ad alcun indennizzo [...] " ?

Comunque il prezzo di Adriano è stato 140 crediti [Image Can Not Be Found][/quote:kwcdtlfi]

Dettaglio non trascurabile e da specificare nella prossima riunione regolamentare. Stava verificandosi con Ronaldinho e avevamo iniziato a parlarne.

In realtà  la regola proposta sarebbe quella di ricevere come indennizzo l'intero costo del calciatore solo qualora questi firmasse un nuovo contratto con un'altra squadra.
Qualora il calciatore fosse sostituito prima di tale firma, si considererebbe una cessione volontaria senza restituzione di alcun credito.
Questo non è attualmente previsto dal nostro regolamento.

[quote="shosholoza":kwcdtlfi]In effetti se Vince ha riportato paro paro il regolamento[/quote:kwcdtlfi]

Non significa che lo abbia inteso bene.
[b:kwcdtlfi]A parte la giusta puntualizzazione di Antonio che fa cadere ogni dubbio [/b:kwcdtlfi](non si riuscirebbe a determinare se è andato in categoria inferiore o all'estero per trasferimento ma si riuscirebbe a dedurre, forse, qualora Adriano firmasse successivamente con qualche squadra ma non per trasferimento) quello di cui bisogna tener conto è che si parla, ripeto, di primo mercato disponibile, proprio per differenziarlo dalla casistica che potrebbe prevedere l'indennizzo in qualsiasi giorno dell'anno, anche all'ultimo secondo della stagione, aprendo un semplice mercato straordinario.

[b:kwcdtlfi]Aggiungo ancora che quella parte del regolamento può essere ricondotta alla prima stesura[/b:kwcdtlfi], quando durante la normale stagione LSF non c'era ancora la possibilità  di fare mercato straordinario, che comunque è un mercato differente da quello dell'asta iniziale e da quello dell'asta di riparazione, questo dovrebbe essere chiaro.

[b:kwcdtlfi]Una prima basilare semplice differenza è che potrebbero non parteciparvi tutti[/b:kwcdtlfi], qualora qualcuno non avesse cassa o qualora si fosse giocato già  i due acquisti straordinari.
Nel mercato standard (ecco a cosa ci si riferisce con "primo mercato disponibile") partecipano tutte le squadre a prescindere da tutto (è previsto per giunta l'incremento del fondo cassa, 500 o 100 crediti che siano).

A motivazione di ciò una piccola riflessione che sicuramente è sfuggita: quando abbiamo un giocatore forte in rosa, che abbiamo pagato a caro prezzo, un giocatore di una piccola seguito dal squadre estere che si intuisce possa essere presto ceduto, [b:kwcdtlfi]si spera che la cessione avvenga il prima possibile, nel mese di gennaio, proprio per recuperarne il costo[/b:kwcdtlfi], piuttosto che a giugno perdendo la possibilità  di ricevere l'indennizzo.

[i:kwcdtlfi]Variare la formula con gli acquisti straordinari non può (e non deve) variare la formula di altre norme regolamentari senza una precisa integrazione.[/i:kwcdtlfi]

[b:kwcdtlfi]Altro aspetto: perché fare fantamercato di riparazione a chiusura del mercato ufficiale di gennaio?[/b:kwcdtlfi]

Proprio perché in questi casi si correrebbero meno rischi di comprare un calciatore che lascierà  in futuro la Serie A italiana senza dare la possibilità  di ricevere alcun indennizzo.

Precisato ciò, credo che si tratti sicuramente di una parte del regolamento che andrà  presto abbondantemente discussa prima dell'inizio della prossima stagione, anche per integrare il dettaglio specificato da Scube, magari con la regolamentazione sopra proposta.

Spero di essere stato abbastanza esauriente e spero si facesse vivo anche qualcun altro per commentare (magari nel weekend).

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9 Marzo 2011
20:41
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Sei stato chiaro si, però comunque il regolamento a questo punto non è chiaro. Perchè ripeto che secondo me Vincenzo non ha tutti i torti.

Ma tutto cade dopo quello che ha detto Antonio.

Sicuramente un punto da rivedere nel regolamento. Segna Andre!

10 Marzo 2011
12:00
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Si ragazzi, ha ragione Andrea! Nel senso che il regolamento regolamenta (scusate il gioco di parole) il caso in cui nei mercati reali del calcio, un giocatore delle nostre fantasquadre venga ceduto...ceduto e non "rescisso il contratto"! Della rescissione non ne abbiamo mai parlato, anzi ne avevamo iniziato a parlare per Ronaldinho...ma è chiaro che ne dobbiamo parlare!

Ed è pure vero che se abbiamo un giocatore pagato tanto, che non sta rendendo, speriamo che vada via il più presto possibile, nello specifico nel mercato di gennaio, proprio perchè ci vengono restituiti (interamente o parzialmente) i crediti spesi per il suo acquisto...

Però scusate: Ronaldinho ha rescisso il contratto prima di andare al Flamengo? O è stato venduto? A me sembra che sia stato ceduto, ma forse non ricordo bene...

10 Marzo 2011
12:33
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[quote="clapa":26t6t1b7]
Però scusate: Ronaldinho ha rescisso il contratto prima di andare al Flamengo? O è stato venduto? A me sembra che sia stato ceduto, ma forse non ricordo bene...[/quote:26t6t1b7]

Cessione, cessione... una cifra intorno ai 3 milioni di euro...

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10 Marzo 2011
12:49
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Si si Ronaldinho è stato ceduto come dice Andrea per una cifra intorno ai 3 milioni di euro.

Comunque, a prescindere da questo caso di Vincenzo, va chiarito questo caso specifico nel regolamento.

12 Marzo 2011
13:24
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Per come la vedo io non essendo un caso specificato dal regolamento rientra, come ha detto Scube, nel punto: " Le indisponibilità  sopravvenute per qualsiasi altro motivo non danno diritto ad alcun indennizzo".
Mi viene difficile pensare un altro tipo d'indisponibilità  per altri motivi al di fuori della rescissione o comunque ci sono stati casi affini come Bernacci che rescinde il contratto per depressione o Bachini per doping...ma sempre di rescissione si parla e non di trasferimento. Ora come ora la mia risposta è no Vincenzo non recupera crediti. Poi discutendone magari si trova un'altra formula perchè se Adriano avesse rescisso quando il mercato era ancora aperto e si fosse accasato altrove, sarebbe stato davvero un problema.

12 Marzo 2011
16:55
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[quote="mikerot":2k4x70kz]perchè se Adriano avesse rescisso quando il mercato era ancora aperto e si fosse accasato altrove, sarebbe stato davvero un problema.[/quote:2k4x70kz]

Questo ricade negli altri casi di cui sopra.
Ovviamente si può decidere - il regolamento ufficiale prevede questo - di far recuperare i crediti solo al momento in cui un calciatore si accasa altrove (quindi anche dopo un lungo periodo di tempo teoricamente).

Qualora il giocatore viene messo fuori rosa prima, sostituito, allora nessun indennizzo a prescindere.

Ne discuteremo in dettaglio.

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12 Marzo 2011
17:06
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si però come la uefa vieta il fatto che un calciatore che rescinde il contratto si possa accasare in un'altra squadra se non durante la finestra di mercato, anche in LSF bisognerebbe fare una cosa del genere. Perchè se ora Adriano va al Belo Horizonte non è che ha avuto trattative con la Roma, ma con un giocatore svincolato! Non c'è stata transizione tra Roma e altra squadra quindi non bisognerebbe tornare i crediti!

12 Marzo 2011
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[quote="scube":h97ypw7i]si però come la uefa[/quote:h97ypw7i]

La UEFA può vietare a livello europeo se non sbaglio. Il trasferimento può avvenire ovunque.
Gli indennizzi sono inseriti per far recuperare i crediti a prescindere dal trasferimento. Si valuta solo la categoria di gioco.

Prometto di postare prossimamente qualcosa di più dettagliato in modo da poter commentare per bene.

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12 Marzo 2011
19:45
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Be io Adriano l'ho pagato per intero ! Il contratto di Adriano nella Roma era fino al 2013 penso ( non ricordo) la Roma ora non lo pagherà  più ... mica gli pagherà  fino al 2013 per esempio. Il discorso di sopra non è che mi piace molto! Quindi dobbiam mettere anche la clausola sfiga nel regolamento?! Non penso proprio .... come dice Andrea bisogna vedere ogni singola probabilità  e se verranno indennizzati per interi , per metà  , per tre quarti ecc o per niente !
Aspettiamo per ora la riunione e fino alla fine del campionato se Adriano firmerà  o meno in qualche squadra !

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