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DonaDoni: dubbi di un non votante
16 Marzo 2010
16:37
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Fantallenatore Junior
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Forum Posts: 796
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9 Gennaio 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Scusate un'attimo, vorrei capire una cosa: seguo da un po' di tempo il forum e il blog, e mi piace l'appuntamento del lunedì con le votazioni del donadoni e le discussioni che ne conseguono. Mi pare che si era arrivati al punto di dire che bisognava votare chi ha regalato di più durante la giornata ( naturalmente a discrezione del votante ), o mi sbaglio? però sto notando che viene considerata anche l'importanza della partita in termini di classifica, elemento che secondo me non deve entrare in giudizio.
Per esempio questa giornata è stato votato in massa davide che ha sbagliato portiere e ha fallito l'opportunità  di riaprire il campionato. Giupe si è mangiato 5 gol, ovvero 15 punti circa ma come è stato detto, la sua formazione è grosso modo giusta, però quindici punti sono quindici punti; mentre Grace si è mangiato il portiere mangiandosi un 5 punti credo ( non ho controllato, scusate ). Ora chi ha donato di più? bhe 15-5 vincerebbe giupe, ma contando il fattore classifica vincerebbe grace che ''avrebbe donato'' (il condizionale è d'obbligo) il campionato. Faccio una domanda: quanto pesa il fatto che grace abbia perso contro joaho nella votazione di questa giornata? Faccio tutto questo ''casino'' per un motivo, non vorrei che ci fosse una ''falla'' nelle regole del donadoni che in pratica mettesse in risalto gli errori degli allenatori delle prime in classifica, favorendo invece quelli che si trovano in basso e che non hanno più nulla da chiedere al campionato e ,non per questo, non devono partecipare al Donadoni che deve essere a parer mio una cosa a sè.

Di sicuro avrò scritto tutte queste righe a vuoto in quanto conosco la cura minuziosa con la quale stilate le regole sulle quali si basa l'LSF ( complimenti! ) , però vorrei capire queste cose in modo che il lunedì posso dire : anch'io avrei votato lui!

16 Marzo 2010
17:30
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Admin
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7 Dicembre 2009
sp_UserOfflineSmall Offline

Scube ho aperto un nuovo thread con il tuo commento.
Leggi [url=http://forum.sfantacalcio.com/qualche-indicazione-per-scrivere-e-leggere-meglio-vf16-vt128.html:3tikqwh2]qui[/url:3tikqwh2], Nota 1, punto 1.
E ricorda che non hai limiti settimanali di nuove discussioni. [Image Can Not Be Found]

Detto questo ti ringrazio per aver sollevato questo ottimo argomento di discussione.

[quote="scube":3tikqwh2]Mi pare che si era arrivati al punto di dire che bisognava votare chi ha regalato di più durante la giornata ( naturalmente a discrezione del votante ), o mi sbaglio?[/quote:3tikqwh2]

Beh, come puoi leggere tu stesso da [url=http://sfantacalcio.com/dona-doni:3tikqwh2]questa pagina[/url:3tikqwh2]:

[quote:3tikqwh2][b:3tikqwh2]Premio DonaDoni[/b:3tikqwh2]

Ogni settimana si vota e si elegge il fantallenatore flop della settimana seguendo tra i vari criteri:
[list:3tikqwh2]
[*:3tikqwh2] chi ha sbagliato maggiormente la formazione schierata in funzione dei calciatori che ha in rosa,
[/*:m:3tikqwh2][*:3tikqwh2] chi ha regalato qualche punto di troppo all’avversario con delle scelte azzardate,
[/*:m:3tikqwh2][*:3tikqwh2] chi non ha consegnato la formazione o lo ha fatto in modo avventato.[/*:m:3tikqwh2][/list:u:3tikqwh2][/quote:3tikqwh2]

[quote="scube":3tikqwh2]però sto notando che viene considerata anche l'importanza della partita in termini di classifica, elemento che secondo me non deve entrare in giudizio. [/quote:3tikqwh2]

E' proprio nel [i:3tikqwh2]secondo me[/i:3tikqwh2] il punto del discorso. Infatti il DonaDoni nasce come un premio puramente di divertimento e senza regole precise. Quanto reportato nel regolamento è puramente indicativo.
Nel limite del buon senso si potrebbe votare chiunque infatti. Nessuno decide quali sono gli elementi che possono o non possono centrare con il giudizio.

[quote="scube":3tikqwh2]
Per esempio questa giornata è stato votato in massa davide che ha sbagliato portiere e ha fallito l'opportunità  di riaprire il campionato. Giupe si è mangiato 5 gol, ovvero 15 punti circa ma come è stato detto, la sua formazione è grosso modo giusta, però quindici punti sono quindici punti; mentre Grace si è mangiato il portiere mangiandosi un 5 punti credo ( non ho controllato, scusate ). Ora chi ha donato di più? bhe 15-5 vincerebbe giupe, ma contando il fattore classifica vincerebbe grace che ''avrebbe donato'' (il condizionale è d'obbligo) il campionato. Faccio una domanda: quanto pesa il fatto che grace abbia perso contro joaho nella votazione di questa giornata? Faccio tutto questo ''casino'' per un motivo, non vorrei che ci fosse una ''falla'' nelle regole del donadoni che in pratica mettesse in risalto gli errori degli allenatori delle prime in classifica, favorendo invece quelli che si trovano in basso e che non hanno più nulla da chiedere al campionato e ,non per questo, non devono partecipare al Donadoni che deve essere a parer mio una cosa a sè.[/quote:3tikqwh2]

Una serie di inesattezze qui sopra. Distinguo come sempre la generalità  dal mio parere personale:

[b:3tikqwh2]Analisi generale[/b:3tikqwh2]
Giupe ha perso per strada 22.5 punti, avrebbe fatto 5 gol fantacalcistici anche con un 4-3-3, Grace ne ha persi 4.50, avrebbe fatto 2 gol fantacalcistici, quasi 3 (avrebbe comunque pareggiato con quei punti persi).
Grace 0 punti per la classifica con l'errore. Giupentude 1 punto per la classifica con l'errore.
Grace 1 punto persi per strada, Giupentude 2 punti persi per strada.

Il fattore classifica non è stato mai menzionato. Il fattore partita (è più pesante sbagliare una partita decisiva che una partita che non serve a nulla) è stato determinante.

[b:3tikqwh2]Analisi Personale[/b:3tikqwh2]
Davide ha regalato una partita alla capolista, non "ha fallito l'opportunità  di riaprire il campionato".
Così viene pesato l'errore.

I votanti hanno considerato la possibilità  di scelta (se leggi su si parla di [b:3tikqwh2]fomazione schierata in funzione dei calciatori che si ha in rosa[/b:3tikqwh2]): bene se hai a disposizione 15 giocatori su 11 da schierare (Grace) è difficile che sbagli qualcosa. Sarebbe molto più facile sbagliare se ne avessi 22 tra i quali segliere (Giupentude).
Inoltre si perdono facilmente bonus sull'attacco, se non hai attaccanti a disposizione è difficile perdere bonus.
Ecco allora ti basi sul reparto in cui hai sbagliato (in cui [b:3tikqwh2]potevi[/b:3tikqwh2] sbagliare). E se l'hai fatta grossa prendi la votazione, IMHO.
Grace poteva sbagliare solo lì, in una partita decisiva per altro. Giupe, come più volte analizzato ha fatto errori che peso reale ne hanno poco. Tutte scelte condivisibili le sue, sebbene siano tantissimi i punti lasciati a casa.

Ti faccio notare un'altra cosa.
Chi perde al fantacalcio dovrebbe prendere per forza il DonaDoni?
Ti rispondo di no, ma parlo sempre personalmente, non potrei fare altrimenti.
Il bello di questo premio è proprio questo, la sua imprevedibilità .

Per i dati statistici puoi andare nella sezione Mister One nel sito LSF.

[quote="scube":3tikqwh2]
però vorrei capire queste cose in modo che il lunedì posso dire : anch'io avrei votato lui![/quote:3tikqwh2]

Grazie ancora per il thread. Credo sia un ottimo argomento di discussione.
D'altra parte sono sempre molto contento quando una mia idea crea così tanto rumor. [Image Can Not Be Found]

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16 Marzo 2010
18:39
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Fantallenatore Junior
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9 Gennaio 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Non discuto la votazione settimanale perchè anche io avrei votato un grace che mette marchetti a Genova dove l'over è perenne
Però quando dici:
[quote="Fantandrea":2g1m12fr]
Il fattore classifica non è stato mai menzionato. Il fattore partita [b:2g1m12fr](è più pesante sbagliare una partita decisiva che una partita che non serve a nulla) è stato determinante.[/b:2g1m12fr][/quote:2g1m12fr]
non mi quadra una cosa: giupe ( prendo lui come esempio) che partite decisive ha? nessuna ( in campionato ), a parità  di errore quindi verrebbe votato un grace che sbaglia in una partita decisiva. Ma se giupe fa un errore maggiore di quello di grace, siamo sicuri che verrà  votato lui? o c'è la ''sudditanza psicologica'' che porta molti a dare il voto a grace? E' questo il punto: chi ha partite decisive ha più probabilità  di essere votato in caso di errore? se la risposta è si, ciò non sarebbe giusto, però naturalmente dipende tutto dal giudizio personale che è inappellabile, e quindi ognuno ha il proprio metro di valutazione.Di sicuro sarebbe brutto mettere un metro comune, nel senso che diventerebbe una cosa troppo arida e si perderebbe il gusto di commentare il lunedì e di confrontarsi con il giudizio altrui, spero però di aver dato modo di riflettere su una prossima votazione in modo che sia il più accurata possibile e che non avvantaggi nessuno.
Prima ho fatto un paragone tra Giupe e Grace per questa giornata, ma in realtà  è una cosa che noto da un po' e quindi potrei citare altri paragoni passati, ma credo di aver reso l'idea

16 Marzo 2010
19:12
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sp_UserOfflineSmall Offline

[quote="scube":2weqjj8g]Non discuto la votazione settimanale perchè anche io avrei votato un grace che mette marchetti a Genova dove l'over è perenne[/quote:2weqjj8g]

Vedi che allora valuti anche tu l'errore pesante? Questo è tutto.
Potremmo finire qui la discussione (sulla giornata).
Chi ha sbagliato di più di tutti? Per me Grace (risposta personale, sulla quale si basa il DonaDoni)!

[quote="scube":2weqjj8g]
non mi quadra una cosa: giupe ( prendo lui come esempio) che partite decisive ha? nessuna ( in campionato ), a parità  di errore quindi verrebbe votato un grace che sbaglia in una partita decisiva.[/quote:2weqjj8g]

Non sono d'accordo. Stiamo parlando del caso specifico e Johao-Grace aveva peso assoluto rispetto a Giupentude-Aknort F.C.
Johao-Giupentude (la prossima giornata) avrà  grande peso specifico, lo stesso sarà  per Ekallem-Giupentude alla 31a.
Ogni giornata ha la sua storia. Ti ricordo che da noi si lotta anche per i preliminari di Champions. [Image Can Not Be Found]

[quote="scube":2weqjj8g]
Ma se giupe fa un errore maggiore di quello di grace, siamo sicuri che verrà  votato lui? o c'è la ''sudditanza psicologica'' che porta molti a dare il voto a grace?[/quote:2weqjj8g]
A cosa ti riferisci con "sudditanza psicologica"?

[quote="scube":2weqjj8g]
E' questo il punto: chi ha partite decisive ha più probabilità  di essere votato in caso di errore?[/quote:2weqjj8g]
Ha probabilità  con valore numerico che va da 0 a 1. Questo è il DonaDoni, te l'ho appena spiegato. Ogni giornata ha storia a se e il parere (e il peso) che da ognuno di noi cambia di votazione in votazione. Questo è il bello del premio.

[quote="scube":2weqjj8g]
spero però di aver dato modo di riflettere su una prossima votazione in modo che sia il più accurata possibile e che non avvantaggi nessuno.
Prima ho fatto un paragone tra Giupe e Grace per questa giornata, ma in realtà  è una cosa che noto da un po' e quindi potrei citare altri paragoni passati, ma credo di aver reso l'idea[/quote:2weqjj8g]

Ma chi è che si avvantaggia? Non capisco. Tu stesso avresti votato Grace, hai detto...
Chi è che secondo te non ha votato accuratamente?
Cos'è che noti da un po'?

Scusami ma non ti seguo Scube... [Image Can Not Be Found]

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16 Marzo 2010
22:26
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Fantallenatore Junior
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sp_UserOfflineSmall Offline

[quote="Fantandrea":1i6qf0m1]

Scusami ma non ti seguo Scube... [Image Can Not Be Found][/quote:1i6qf0m1]
Infatti ti contraddici mumm e poi ti ha ripetuto 2 volte Andrea che non ci sono criteri veri e propri per votare il DonaDoni perchè sennò si perderebbe tutto il gusto se ci fossero delle regole che porterebbero a votare tutti la stessa persona!
E poi è normale che uno guarda il peso della partita! Ti faccio un esempio nella classifica fifa del miglior goal dell'anno sono arrivati ai primi 2 posti 2 reti siglate in champions nelle partite ad eliminazione diretta anche se oggettivamente erano goal meno belli di quello iraniano e messicano segnate nel proprio campionato. Il peso specifico della competizione o della partita conta e come!!

17 Marzo 2010
15:43
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Fantallenatore Junior
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Ok, capisco le vostre perplessità  in un discorso che non ho spiegato chiaramente e che ho ''imbulicato'' un po', allora per essere più chiari ipotizzo:

Classifica prima della giornata:
Johao 29,Grace 27,clapa,aknort,ross,ekallem 20, Andrew 9,Giupe1.
Partite:
Johao-Grace 2-1 Grace sbaglia il portiere e perde,
Andrew-Giupe 2-1 Giupe sbaglia portiere e un attaccante e perde.
Le altre partite senza errori

Chi votereste?

17 Marzo 2010
16:46
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sp_UserOfflineSmall Offline

[quote="scube":rqt89e6d]
Classifica prima della giornata:
Johao 29,Grace 27,clapa,aknort,ross,ekallem 20, Andrew 9,Giupe1.
Partite:
Johao-Grace 2-1 Grace sbaglia il portiere e perde,
Andrew-Giupe 2-1 Giupe sbaglia portiere e un attaccante e perde.
Le altre partite senza errori

Chi votereste?[/quote:rqt89e6d]

Forse non riesco ad esser chiaro io. Non posso darti una regola per quello che hai scritto. Non c'è legge sulla votazione.
Per intenderci non si potrà  mai rifiutare una votazione, qualunque essa sia.
Tanti hanno sbagliato a volte a cliccare semplicemente, con poca attenzione. La scelta è rimasta quella errata.

Nella situazione che descrivi potrei votare Giupe perché ha sbagliato un attaccante in più, ma magari Grace ha fatto un errore sul portiere che per me non doveva fare perché poteva immaginarlo, e non aveva scelte di attaccanti, quindi non poteva sbagliare.

Ci sono mille variabili a situazione, non puoi dare una regola precisa:
- L'attaccante o il marcatore che si è mangiato qualcuno è entrato al 75' e ha fatto doppietta...
- Il portiere che ha schierato era Julio Cesar che ha preso 3 gol dal Siena (è successo)...

Insomma, ci sono tanti modi di vedere le situazioni, soprattutto a livello personale.
Ad esempio:
Ho votato Grace perché:
- ha messo proprio il portiere che non doveva mettere (scelta facile);
- ha sbagliato una partita importante più delle altre per quella scelta;
- non ha possibilità  di scegliere se non nel ruolo del portiere, quindi l'errore deve essere PESATO.

Ecco per me questi tre punti hanno avuto il sopravvento su delle scelte condivisibili di Giupe e sull'uomo in meno di Ekallem che, anche se avesse schierato una panchina "intelligente" sarebbe arrivato al pareggio, come Grace, ma con un punto in più a lui e due in meno a me che non avrebbero fatto alcuna differenza.

Non hai risposto alle mie domande però:
A cosa ti riferisci con "sudditanza psicologica"?
Chi è che secondo te non ha votato accuratamente?
Cos'è che noti da un po'?

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17 Marzo 2010
17:26
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Fantallenatore Junior
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sp_UserOfflineSmall Offline

Naturalmente nell'esempio precedente era ipotizzato che
[quote="Fantandrea":1bfvghfy]
Non hai risposto alle mie domande però:
A cosa ti riferisci con "sudditanza psicologica"?
Chi è che secondo te non ha votato accuratamente?
Cos'è che noti da un po'?[/quote:1bfvghfy]

Sudditanza psicologica perchè tra le tante variabili che hai nominato tu si potrebbe dare troppa importanza alla partita ''della stagione'' e non valutanto adeguatamente errori più grossolani ( oggettivamente grossolani ) avvenuti in altre partite.

Come già  detto condivido la votazione settimanale, ma noto che ultimamente l'importanza della partita (con l'imminente finale di stagione) diventa troppo decisiva, in questo modo la votazione non è omogenea durante l'anno.
Infatti se questa giornata fosse stata la prima del girone d'andata quando tutti partivano alla pari, di sicuro il donadoni sarebbe stato ekallem o giupe, ma non grace

17 Marzo 2010
19:04
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Fantallenatore Junior
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sp_UserOfflineSmall Offline

[quote="Fantandrea":3giurqlv]
Forse non riesco ad esser chiaro io. Non posso darti una regola per quello che hai scritto. Non c'è legge sulla votazione. [/quote:3giurqlv]

Aahahahahhaa! Te lo giuro mi sono messo a ridere! Sono 3 post che gli ripeti praticamente le stesse cose solo usando altre parole!! Mumoli non è e non può essere omogenea la votazione del DonaDoni perchè entrano in gioco troppe variabili che ognuno nell'una o nell'altra giornata mette prioritariamente a sua scelta!! Lo vuoi capire o no?!?!? [Image Can Not Be Found]" /> [img:3giurqlv]http://forumold.sfantacalcio.com.com/images/smiles/icy_lol_flag.gif[/img:3giurqlv]

17 Marzo 2010
19:15
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sp_UserOfflineSmall Offline

[quote="scube":2xkz3iir]
Come già  detto condivido la votazione settimanale, ma noto che ultimamente l'importanza della partita (con l'imminente finale di stagione) diventa troppo decisiva, in questo modo la votazione non è omogenea durante l'anno.
Infatti se questa giornata fosse stata la prima del girone d'andata quando tutti partivano alla pari, di sicuro il donadoni sarebbe stato ekallem o giupe, ma non grace[/quote:2xkz3iir]

A parte che ti riporto nuovamente le 3 motivazioni (rispondo personalmente quindi) che mi hanno spinto a votare Grace:
- ha messo proprio il portiere che non doveva mettere (scelta facile);
- ha sbagliato una partita importante più delle altre per quella scelta;
- non ha possibilità  di scegliere se non nel ruolo del portiere, quindi l'errore deve essere PESATO.

Come puoi ben vedere due di queste 3 (la maggioranza dunque) sono indipendenti dal periodo della stagione (inizio o fine) e dalla classifica.

Detto questo, vado avanti dopo la tua supposizione...
E se questa era l'ultima giornata e Grace con un punto vinceva il campionato?
Ecco un altro caso... e con ciò?

Questo è il bello del DonaDoni... le mille variabili e la diversità  di visione che può avere ogni giornata.
Ecco perché
[quote="mikerot":2xkz3iir]non può essere omogenea la votazione del DonaDoni perchè entrano in gioco troppe variabili che ognuno nell'una o nell'altra giornata mette prioritariamente a sua scelta[/quote:2xkz3iir]

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18 Marzo 2010
19:15
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sp_UserOfflineSmall Offline

Io avrei votato me stesso tutta la vita. Ma voglio partire da una cosa che secondo me influisce molto. Innanzitutto io ho pareggiato, un punto l'ho fatto, certo potevo vincere la partita e vista la mia situazione non era una cosa da poco. Lui non ha fatto nemmeno un punto anzi. Altra cosa, lui perdendo questo partita ha fatto in modo che Giovanni allungasse ancora di più, questa era una di quelle classiche partite da 6 punti.
Altra cosa che condivido in pieno che si è detta in questo periodo, io ho dovuto fare delle scelte, lui una sola scelta doveva fare. L'ha sbagliata.
Verissimo che Frey sta subendo tantissimi gol, ma è altrettanto vero che il Napoli è in un periodaccio e che la Fiorentina doveva vincere a tutti i costi quella partita, o almeno non perderla. Tutto esattamente il contrario del Cagliari. Partita tranquillissima, che poteva perdere tranquillamente, e un Genoa che in casa segna moltissimo.
Ecco dove io vedo la gravità  della scelta di Davide.
Poi certo, io ho perso molti più punti, ma le scelte fondamentalmente non erano sbagliate a priori. Cosa che è la scelta di Grace.

19 Marzo 2010
14:18
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Fantallenatore in seconda
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Esatto "mikerot" è del tutto personale ... io mi SAPREBBI autovotato ma per non prendere il donadoni ho visto altri errori ed ho votato ...
Andrea è stato molto chiaro ... poi uno può votare anche perchè un Fantaallenatore gli sta sul Bip ( però in questo caso deve secondo me dare una motivazione fantacalcistica ) ... Ahahah è tutta personale la votazione ... [Image Can Not Be Found]

LoL

19 Marzo 2010
15:16
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[quote="ekallem":2xkrf5jk]io mi avrei autovotato[/quote:2xkrf5jk]

[Image Can Not Be Found]

[ot]Giup, mi sono ufficialmente convinto di abilitare le ammonizioni in maniera scherzosa.
Prometto che appena trovo un po' di tempo imposto le opzioni sul forum e organizzo un regolamento d'uso per spiegarne le modalità .

Mods, tenetevi pronti... chi sbaglia sarà  punito! [Image Can Not Be Found]" /> [/ot]

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19 Marzo 2010
15:47
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Fantallenatore Junior
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[quote="Fantandrea":1grbzg4q][quote="ekallem":1grbzg4q]io mi avrei autovotato[/quote:1grbzg4q]

[Image Can Not Be Found] [/quote:1grbzg4q]
Ri [Image Can Not Be Found] !!!!!

[quote="Fantandrea":1grbzg4q][ot]Giup, mi sono ufficialmente convinto di abilitare le ammonizioni in maniera scherzosa.
Prometto che appena trovo un po' di tempo imposto le opzioni sul forum e organizzo un regolamento d'uso per spiegarne le modalità .

Mods, tenetevi pronti... chi sbaglia sarà  punito! [Image Can Not Be Found]" /> [/ot][/quote:1grbzg4q]
[ot]Sono d'accordo anche io ahahahah!! Ma poi i mods chi li punisce?!?! [Image Can Not Be Found] [/ot]

19 Marzo 2010
18:19
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[quote="mikerot":2skj7fin]
[ot]Sono d'accordo anche io ahahahah!! Ma poi i mods chi li punisce?!?! [Image Can Not Be Found] [/ot][/quote:2skj7fin]

Chetelodicoafare... [Image Can Not Be Found]

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19 Marzo 2010
18:52
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[quote="mikerot":1saacob5]Sono d'accordo anche io ahahahah!! Ma poi i mods chi li punisce?!?! [Image Can Not Be Found] [/quote:1saacob5]
Ci sara' prima o poi un giudizio finale...

20 Marzo 2010
01:14
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Bella Vi, continua così. Sei stato chiarissimo pure nel tuo post, hai spiegato tutto alla perfezione. Sei un grande.

Comunque penso che tutti alla fine siamo daccordo sulle motivazioni di questo Donadoni.
Secondo me ce ne son stati altri molto ma molto più clamorosi di questo.

Andre comunque non vedo l'ora!

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