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(LSF 5) Calciatore senza voto e modificatore di modulo
23 Gennaio 2012
18:23
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Admin
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7 Dicembre 2009
sp_UserOfflineSmall Offline

Analizzo in questo topic l'integrazione di "due casi particolari" da prevedere con più attenzione nel regolamento ufficiale LSF.

Riporto anche in quest'occasione la regola del caso particolare del calciatore giudicato con sv:

Nel caso in cui un calciatore che non sia il portiere venga giudicato s.v. o n.g., esso verrà  considerato assente e dovrà  essere sostituito, se possibile, da un calciatore del suo stesso ruolo presente tra quelli in panchina scelto dal fantallenatore. In caso di bonus o malus attribuiti si potrà  scegliere tra il voto d'ufficio 6 (che varierà  a seconda dei bonus e dei malus) e il voto dei giocatori in panchina.

Riporto, a seguire, l'esempio della partita Liverscube-Johao Selecao della 19a giornata per analizzare attentamente i casi particolari incrociati che si sono presentati.

Nella partita in questione Diamanti prende s.v. subentrando a partita in corso; Scube può quindi scegliere quale centrocampista far subentrare ma sia Taider che Mazzarani, gli unici due del reparto di centrocampo presenti in panchina, non prendono voto perché assenti.

La regola del modificatore di modulo prevede la possibilità di cambiare modulo (tra quelli possibili) per non giocare con l'uomo in meno, seguendo l'ordine dei giocatori schierati in panchina: il primo a subentrare per il Liverscube sarebbe Fernandez che, però, non ha giocato; a seguire Paletta, voto 6.75, che può così entrare al posto di Diamanti.

In tal caso, anche se non ben specificato nel caso particolare delineato nella regola, la possibilità di scelta della riserva si limita ai calciatori con stesso ruolo del calciatore senza voto; non avendo più riserve pari-ruolo, la scelta per modificare il modulo e far entrare una riserva sarà quella dell'ordine di schieramento della panchina.

Stesso discorso si verifica per Johao: due assenze a centrocampo ovvero Jovetic, che non ha giocato, e Conti che ha reso s.v. più ammonizione.

Johao potrebbe scegliere il voto di Conti (5,5 in questo caso) o il voto di una riserva, se migliore. Purtroppo per lui, una riserva (Vidal) entra al posto di Jovetic, altre a disposizione non ce ne sono e quindi deve per forza tenere conto del voto (d'ufficio) di Conti, non potendo scegliere un'altra riserva per un cambio di modulo.

Mi pare l'interpretazione più naturale, che ne pensate? E' il caso di integrare con più dettagli la regola per una maggiore chiarezza?

A voi...

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23 Gennaio 2012
18:47
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Fantallenatore Junior
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Lo so che sono interessato e quindi potrei essere di parte, però essendo che non si può stabilire se Vidal subentri a Conti o a Jovetic, quella presa mi sembra una soluzione giusta.

Per quanto riguarda la regola in generale:
Io non sono molto favorevole a questa 'selezione' se il giocatore è sv. Io metto la panchina in ordine di come spero mi possa entrare il sostituto. Anche perchè così potrei mettere uno che gioca sempre spezzoni e non so se prende voto e poi posso scegliere dalla panchina (lo so è paradossale ma non così lontano dalla realtà, ci possono essere giocatori usati alla 'Altafini', per esempio Giaccherini o Pellè per quanto mi riguarda). Io sono più per l'abolizione completa di tale regola, anche per evitare possibili sviste che giustamente possono esserci in quanto ognuno di noi non fa molta attenzione a queste cose.

Però se la si vuole mantenere penso sia giusto prendere questi provvedimenti:

- Se un giocatore prende sv con bonus o malus, non si sostituisce o si sceglie un altro dalla panchina. Quello hai messo e quello ti tieni con la votazione che ne consegue.

- Se un giocatore prende sv senza bonus e malus, Bisogna specificare che solo quelli dello stesso ruolo si possono scegliere dalla panchina, poi si va di modificatore.

23 Gennaio 2012
18:56
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Io la penso allo stesso identico modo di Antonio. Alla fine è una regola che non mi piace. Voi mi direte "Te ne accorgi ora?". E io vi dico si, me ne accorgo ora. Alla fine non ci sta come regola, non ha senso mettere uno che può prendere s.v. per poi scegliere chi vuoi far entrare. Perchè poi? io faccio la panchina apposta per questo motivo, abbiamo messo la panchina libera per mettere ancora qualcosa in più a livello di tattica.
Poi ancora, visto che non è specificato non mi sembra gusto che Antonio non possa metere Giaccherini, perchè a me non sembra sottinteso che la regola è valida solo per i centrocampisti.
Ripeto, secondo me è una regola che non va, e in questo caso poco chiara.

23 Gennaio 2012
19:20
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Fantallenatore Junior
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Il problema è che la regola dell's.v. è stata fatta precedentemente a quella della panchina libera (introdotta l'anno scorso), le 2 cose andavano integrate! Ovviamente, non se n'è accorto nessuno fino ad oggi! Nel caso specifico non essendoci scritto nel regolamento non penso che sia sottinteso che a Mumoli entra Paletta perchè l'ha messo per primo in panchina! Per me si sottintende, invece, che si deve scegliere la riserva di pari ruolo e se non ce ne sono, è a libera discrezione dell'allenatore scegliere il giocatore in panchina da far entrare! 
Detto questo io toglierei proprio questa regola perchè ci sono troppe sottoregole che s'intrecciano e comunque è giusto che i giocatori entrino in ordine di come li ho messi in panchina (che in fondo è una scelta iniziale che ho fatto consegnando la formazione).
Aggiungo pure che ci vuole scritto il regolamento nuovo perchè ne sta uscendo una a settimana e fra l'altro non ci sono le regole che abbiamo inserito nella riunione regolamentare di agosto!

23 Gennaio 2012
19:40
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Esatto Miek, sono totalmente daccordo col tuo pensiero su questa regola.

23 Gennaio 2012
21:20
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Partendo dal fatto che la regola del sv (che ti scegli il panchinaro) non mi piace, e credo di poter dire di non averla mai appoggiata, conseguentemente sono favorevole alla sua abolizione perchè non la condivido...

Nel caso specifico credo sia giusto che se es.: se Jovetic prende sv, in panca ci sono Boateng (fortiiiiisssiiimmmoooo 😀 ) e Marchisio anche loro sv, allora entrano i giocatori in base a come li si è schierati in panca...1 panchinaro Benussi, 2 Campagnaro, 3 Makinwa, 4 Boateng, 5 Marchisio, 6 Messi in questo caso con i sv di Boa e Marchisio entra Campagnaro, o all'occorrenza Makinwa ecc.

24 Gennaio 2012
11:03
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La regola del senza voto è una regola che esiste dal primo anno, quando ancora c'era la tendenza di ascoltare controvoglia chi leggeva il regolamento di base, senza quindi approvare/disapprovare delle regole particolari inserite per il semplice gusto di variare un po' le cose. Pian piano esce fuori l'importanza di un regolamento completo per una lega come la nostra, anche grazie ad elementi come Anthony e Mike, che oramai (fortunatamente ma solo fin quando non sudano) non sono più semplici innesti.

Quindi, Clap, non la avrai mai appoggiata ma non l'hai mai detto a nessuno (prima di ora).

Chiarisco due cose:

1. La regola in questione è stata implementata per differenziare chi non è mai sceso in campo da chi invece ha fatto qualche minuto e non ha preso voto.
A livello tattico la lettura si riconduce allo schierare un giocatore che normalmente fa gli ultimi minuti di una partita, sperando non prenda voto, in modo tale da far entrare automaticamente la miglior riserva portata in panchina.
Ho usato spesso e volentieri questa "tattica" e, ovviamente, alle volte è andata bene, alle volte è stata inutile, alle volte è andata male. Proprio per questo l'ho sempre reputata accattivante e, appunto, tattica.
2. Il regolamento base del fantacalcio non prevede nulla di simile, questa è stata un'aggiunta per variare leggermente il modo di giocare; il punto della situazione, come ha scritto giustamente Mike, è che con l'aggiunta del modificatore di modulo andavano riviste un po' le cose, come del resto parte del regolamento.

Detto questo, prima di tornare sul topic regolamento, inviterei gli interessati a mettere una nota per proporre la revisione (o l'abolizione) della regola, visto che, essendoci molti pareri contrari, dovrà essere sicuramente ridiscussa.
D'altra parte, ci sono già molti altri fattori che variano l'aspetto tattico di un match e se posso togliere una preoccupazione in meno per me che gestisco, male non fa, anche se, ripeto, la regola mi affascina non poco e mi sa di fantacalcio+: il cambio automatico a seconda dell'ordine in panchina non mi sa di niente, il mettere un probabile sv (differenziato da chi non ha giocato proprio), come ha fatto Mike con Seedorf nelle ultime due giornate, mi sa di una buona (e rischiosa) mossa per poter vincere.

Tornando al volo sull'argomento regolamento, vedi Mike non ho aggiornato ancora nulla perché c'è tanto tempo da perdere e, negli anni, comunque ed in ogni caso, nessuno ha mai badato troppo al regolamento scritto, più facile chiedere di volta in volta ad Andrea.

Non ho pubblicato di proposito le nuove integrazioni dell'anno (e relative modifiche) per non lasciare topic sparsi qua e là a vanvera e creare più disordine di quanto ce n'è.

Vorrei adottare la nuova soluzione del forum entro febbraio e da lì riordinare un po' tutto, ecco perché volevo organizzare anche un meeting, per parlare un po' di questo, oltre allo stabilire una data dell'asta e discutere il regolamento che non va.

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24 Gennaio 2012
11:47
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A me il fatto di poter chierare un possibile S.V non mi sa di tattica nè di fantacalcio+. Che cos'hai di + se un giocatore non gioca e puoi scegliere chi ha segnato? Metti per puro caso che io metto Crespo in panchina (l'attaccante) giusto perchè non mi gioca davvero nessuno, entra gli ultimi 5 minuti di partita e segna, dove sei stato bravo? Da nessuna parte oggettivamente. Abbiamo messo il modificatore di modulo e la panchina libera proprio per premiare chi riusciva ad azzeccare, oltre la formazione anche la panchina.
Quindi per me, al momento, senza parlarne di persona, è una regola da togliere.

24 Gennaio 2012
12:13
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Boh non lo so come l'hai messa tu Andre è un po' diversa! Diciamo che mi puoi convincere che questa regola può essere bella! 😀
Comunque proprio per evitare di chiedere a te sarebbe meglio averlo scritto! Lo so che ci vuole tempo ma se vuoi t'aiuto!

24 Gennaio 2012
13:00
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Certo Mike, dipende sempre dal lato di osservazione, potrebbe essere bella come il contrario.

Ovviamente punto a mettere nuovamente tutto scritto, ma una volta sola, senza fare tante revisioni. Ecco perché sto aspettando il discorso forum (se sarà mai quello finale 😛 ).

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24 Gennaio 2012
16:25
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Fantallenatore Junior
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Andrew Smith ha scritto:

Ovviamente punto a mettere nuovamente tutto scritto, ma una volta sola, senza fare tante revisioni. Ecco perché sto aspettando il discorso forum (se sarà mai quello finale 😛 ).

Ahahahahhahaaahahaa! E allora impegnati per farlo spettacolare così non lo cambiamo più almeno fino alla LSF XX!! 😀

24 Gennaio 2012
16:40
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Vabè quello è ovvio. Non si cambia proprio più se adottiamo la formula che vi ho proposto via email... 

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25 Gennaio 2012
11:16
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Fantallenatore Junior
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Io penso sia giusto fare così:
- Fino a fine stagione si mantiene la regola specificando il fatto che la scelta può essere fatta solo tra giocatori dello stesso ruolo
- Nel frattempo si discute o qui o in riunione, se abolirla o modificarla.

25 Gennaio 2012
12:01
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Credo sia la soluzione migliore.

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