[quote="Fantandrea":yb6bwszw][quote="alfimperg":yb6bwszw]
alt un attimino Collina ha dato una direttiva ma tu hai trascritto solamente una parte della direttiva! negli stessi casi da te indicati "se il pallone colpisce prima una parte del corpo e poi finisce sulla mano" l arbitro deve sempre valutare se ravvisa la volontarietà  del giocatore di giocare il pallone! ovvero il pallone può avere una direzione strana dopo il primo colpo e carambolare velocemente su un arto superiore senza che sia fallo e quindi tocco volontario, come può assumere una direzione strana ma con una velocità  tale da permettere al calciatore di sottrarre il proprio arto e quindi evitare il contatto, non facendo cosi sussisterebbero le attenuanti di volontarietà  nel toccare il pallone e quindi fallo!
la direttiva, anzi nemmeno direttiva scritta, ma impartita solo in riunione tecnica, serviva a focalizzare l'attenzione proprio sull'effetto che può assumere il pallone dopo che è stato toccato dal calciatore rapportato alla velocità  stessa che il pallone assume!
come dice Andre saresti in grado di controllare un pallone con le mani dopo il tocco con il corpo se la sua velocità  fosse tale da permettertelo; di conseguenza dovrebbe essere goal? NO
diciamo che la regola è una e si segue sempre quella, poi la direttiva ha soltanto puntualizzato qualcosina![/quote:yb6bwszw]

Dopo questo intervento vado a prepararti la targetta di ESPERTO REGOLAMENTARE! [Image Can Not Be Found][/quote:yb6bwszw]
[Image Can Not Be Found]" /> [Image Can Not Be Found] [Image Can Not Be Found]" />

[quote="Conky":1kq6ueh8]

Mi spiace ma non sono d'accordo.
Le direttive impartite nelle RTO estive sono verbalizzate e hanno lo stesso valore delle regole scritte, sono anzi una puntualizzazione sull'interpretazione del regolamento e come tali hanno ancora più valore.
Non ho scritto che prescinde dalla volontarietà , ma che la stessa è implicita.
Andrea chiedeva come si sa quando c'è volontarietà  o meno nel fallo di mano? Proprio attraverso queste linee guida, se la distanza dal punto di partenza del pallone è troppo corta si deve vedere se l'arto è attaccato al corpo o copre un volume di spazio tale da far venir meno la scriminante della involontarietà . Il tocco di mano di Adriano è evidente che non ha i crismi della volontarietà  perché è attaccato al corpo, anche se non completamente (ma conta poco, deve essere completamente staccato). Se unisci le due direttive la tua puntualizzazione, Ros, è superflua. Quel goal è assolutamente regolare perché è speculare all'episodio Couto e quindi è l'ABC della direttiva Collina.[/quote:1kq6ueh8]

se lo dici tu!

io dico che le regole le fa l' Ifab, International Football Association Board, l'organismo deputato al governo e alla modifica delle Regole del Gioco del calcio, composto dalle 4 Home Unions fondatrici (Inghilterra, Scozia, Irlanda del Nord e Galles) e dalla Fifa.

e dico inoltre che la circolare che si da a inizio anno, chiamata circolare numero 1, la si da dalla serie A alla Serie D, e riguarda soltanto le regole che vengono integrate o riscritte meglio, ma chi fa ciò è sempre l'Ifab.
Il pensiero di Collina è stato un pensiero espresso a voce alta e si sa se papà  dice una cosa i figli provano a fare e seguire quell'indicazione!

parli di braccia staccate e attaccate al corpo e pallone calciato da distanza vicina o meno vicina! l'unica discriminante è sempre la volontarietà . ovvio non serviva Collina per dire che se uno calcia da 2 metri e il pallone va sul braccio dell'avversario attaccato al corpo non è fallo.
se il braccio è staccato bisogna vedere se quella condizione è ammessa da un naturale movimento degli arti che seguono il movimento del corpo.
sei mi stai fraintendendo sono qui a dirti che in alcune cose son od'accordo con te,credo che stiamo integrando il tutto!
ad esempio, nel contatto ravvicinato o meno del pallone con le mani bisogna valutare anche la negligenza del giocatore nel tenere il braccio in una determinata posizione, conscio che tale posizione potrebbe favorirlo perche occupa uno spazio innaturale.
esempio il mani di Samuel contro il Bari e il conseguente giusto rigore: l'argentino va in scivolata e secondo me quel braccio la puo far parte dello slancio della scivolata, l'altezza però no, di conseguenza lui va ad occupare uno spazio superiore a quello del suo corpo e inoltre la posizione del braccio non è un movimento naturale.

ps. le RTO sono le riunioni tecniche obbligatorie e sono un altra cosa [Image Can Not Be Found]

[quote="Conky":17a8osvr][quote="Fantandrea":17a8osvr]Siamo arrivati a quello che dicevo io.
Nessun regolamento stabilisce che quel gol (di mano signori, una schifezza di gol, non dimentichiamolo, che ha portato anche alla vittoria del derby, oltre ai rigori non concessi) era regolare.

In ogni caso se da interpre­tazione di quella direttiva "italiana", quando il pallone tocca un’altra parte del corpo, l’eventuale tocco di mano o braccio deve essere conside­rato involontario, è altrettanto vero che il toc­co di Adriano è decisivo, perché tende il braccio destro per dare forza al pal­lone e, se questo è ancora discutibile, perché la palla non entrerebbe in porta se non la toccasse con lo stesso braccio.

Questa è un'analisi obiettiva mi pare.

Il parere di Collina per quanto mi riguarda (soggettivamente quindi) conta poco meno di quello di Maurizio Mosca.[/quote:17a8osvr]

A dire il vero io e Ros siamo arrivati alla conclusione che comunque si interpreti quella regola, sui falli di mano volontari o non volontari, siamo sempre d'accordo. Quindi non è poi così impossibile valutare la differenza. Per entrambi il goal era regolare perché nel dubbio della volontarietà  (e il caso è palese) si premia l'involontarietà . Regola di vita civile: uno è innocente se non si prova la sua colpevolezza. Tanto che il giudice sportivo non punì Adriano a differenza di quanto fece con Gilardino.

@ Ros: Sulle RTO mi fido ciecamente di te sul presente, non so dove avevo letto (e credimi l'ho letto da qualche parte) che le RTO provinciali sono nate successivamente a quelle nazionali che si tenevano in estate. Tra l'altro questi stage estivi sono una novità  piuttosto recente, quindi con la trasformazione da RTO a stage avranno cambiato nome. Il succo è quello, sono sempre riunione obbligatorie e tecniche [Image Can Not Be Found]
Su questo punto ho paura che gli altri si siano persi [Image Can Not Be Found]" /> [Image Can Not Be Found]" />[/quote:17a8osvr]

Allora le riunioni tecniche sono quelle che si organizzano in sezione arbitrale da settembre a maggio e vennero definite RTO e quindi obbligatorie perche c'è stata la necessità  di specificarlo per tutti coloro che non frequentavano!
le riunioni che dici durante i raduni, sono riunioni che fanno parte del raduno stesso, per il quale sei convocato, di conseguenza se uno va al raduno a Coverciano o Sportilia ovvio che è obbligato ad andare alla riunione, a meno che non voglia smettere di far parte di quell'organico! [Image Can Not Be Found]
non hanno un nome le riunioni tecniche estive, è il tutto che è un raduno!
gli "stage estivi" come li chiami tu, raduni come li chiamo io, esistono almeno da 15 anni, se ci partecipò quel vecchio di mio padre figurati non credo siano recentissimi! [Image Can Not Be Found]

Il regolamento dice che il tocco di mani di per se non è fallo!
se un calciatore tocca con le mani il pallone e poi questi va in rete, se il tocco di mani è involontario è goal!
se poi per te questo regolamento è sbagliato è una valutazione soggettiva!
altrimenti avrebbero inserito una frase che diceva che comunque sia il tocco di mani, indipendentemente dalla volontarietà  del tocco, se viene segnata una rete questa deve essere annullata!