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Il gol di Adriano nel derby
3 Marzo 2010
00:41
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Fantallenatore Junior
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[quote="Fantandrea":zmhbtqmg]A parte che il paragone con il codice penale non regge...
In ogni caso non riesci a togliere la conclusione (del gol non irregolare) dal Regolamento ma da una sua interpretazione personale. Tua o del "giudice".[/quote:zmhbtqmg]

Anche la tua è personale come interpretazione e ammette la necessità  di un qualcosa scritto che dice che un goal con un tocco di mano involontario sia da annullare!
mi dirai : e chi ti dice che involontario?
io ti rispondo a prescindere da quello che ha fischiato e non Rosetti quel tocco PER ME è involontario e il regolamento dice che i tocchi involontari di mano sono da considerarsi niente, ovvero non fallo ( lo dice asserndo i lfatto che un tocco di mani è fallo solo se rilevata la volontarietà )! se non è fallo e va in rete e goal! stai dando una risposta citando il regolamento e dicendo che cio che diciamo noi non c'è scritto, ma in realtà  quello che tu dici nemmeno c'è scritto!

3 Marzo 2010
12:15
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[quote="alfimperg":2esfv3sr] se non è fallo e va in rete e goal! stai dando una risposta citando il regolamento e dicendo che cio che diciamo noi non c'è scritto, ma in realtà  quello che tu dici nemmeno c'è scritto![/quote:2esfv3sr]

Oh a me sembra di esser chiaro e scrivere in italiano.
In qualche post sopra ho scritto che [b:2esfv3sr]il regolamento non stabilisce nettamente se è regolare o meno[/b:2esfv3sr].
Prima di rispondere leggi cosa ho scritto per favore.
Ho parlato di PARERE SOGGETTIVO a caratteri cubitali. Ho espresso [b:2esfv3sr]la mia idea[/b:2esfv3sr]: dire che è gol regolare è da pazzi, visto che senza quel braccetto lì non segnava, non era gol; l'ho perfino giustificato, dicendo che neanche me ne ero accorto in diretta, ma non c'è scritto da nessuna parte che è regolare.
Non so che altro aggiungere su questo per farmi capire.

Non contesto il parere personale, ognuno rimanga della sua idea, in fondo il gol è stato dato e l'Inter ha vinto la partita. Sono 1000 volte che lo specifico, [b:2esfv3sr]non corcordo sul dire che il gol è regolare da regolamento[/b:2esfv3sr].
Io no ho mai detto che il regolamento dice che quel gol è irregolare.

Ora, se non mi sono spiegato ancora, cercherò di ripeterlo ancora in altri termini.

Ad una domanda nessuno risponde però...
[quote="Fantandrea":2esfv3sr]
E poi, signori miei, se Rosetti annullava quel gol, non sarebbero esistite polemiche, discorsi sulle squalifiche e questo e altri topic su SFantacalcio.
Perché nessuno avrebbe gridato allo scandalo per quel gol annullato. [Image Can Not Be Found]
Cazzo, gol di mano, chi avrebbe detto che Rosetti è stato un pazzo ad annullare un gol che da regolamento era valido?
Un vero pazzo, forse.[/quote:2esfv3sr]

Rosario mio,
- sei d'accordo sul fatto che tutti i telecronisti di tutte le televisioni e radio, dopo il replay, avrebbero detto: "Giusta decisione, gol annullato all'Inter, Adriano ha segnato con il braccio!", "Bravo Rosetti, ha visto una cosa difficilissima", etc...?
- sei d'accordo sul fatto che alla moviola il giorno dopo se ne sarebbe discusso 60 secondi e non 10, 20, forse 30 minuti per capire se era stato assegnato giustamente e se Rosetti stesso avesse visto quel tocco?
- sei d'accordo sul fatto che il regolamento non l'avrebbe citato nessuno?
- sei d'accordo sul fatto che a seguire non si sarebbe parlato neanche di quell'episodio, figuriamoci oggi dopo una stagione?

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3 Marzo 2010
14:52
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Questo mi sembra il parere più soggettivo in assoluto.
Visto che era un derby, visto che c'era il precedente di Couto, personalmente avrei gridato allo scandalo.

Il mio sarà  pure un parere soggettivo, ma è il parere condiviso da tutti gli esperti di regolamento e dal portavoce nazionale degli arbitri.

Perché il paragone col codice penale non regge? La volontarietà  e volontarietà  in tutti i campi e le regole sono regole dappertutto. Se ci sono vanno applicate, ma continuo a ripeterti non devi vedere solo la lettera della regola, ma la sua interpretazione... la sua anima. Dire che nel dubbio di colpevolezza uno è innocente, non è sinonimo del dire che nel dubbio è colpevolezza come mi hai scritto nel commento nel post in home page.
Altrimenti penso che stai scherzando e quello che dici è una cosa alla quale non credi neanche tu.

3 Marzo 2010
17:15
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[quote="Conky":2vbfszhs]
Visto che era un derby, visto che c'era il precedente di Couto, personalmente avrei gridato allo scandalo.
[/quote:2vbfszhs]

Cosa centra il precedente di Couto che è tutt'altra dinamica.
Avresti gridato allo scandalo se il gol fosse stato annullato? Già  ti immagino: "Guagliò che scandalo, c'hanno annullato il gol di mano di Adriano..." [Image Can Not Be Found]" />
Dove sono sti esperti di regolamento?
Se ci sono vanno applicate le regole, quali, dove sono? Forse ti riferisci ancora al codice penale.
Dove ho scritto quello che hai scritto tu? Ho parlato di concetti identici se ribaltati con le loro visioni opposte.

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4 Marzo 2010
17:47
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[quote="Fantandrea":2ptudp4p]
Cosa centra il precedente di Couto che è tutt'altra dinamica.[/quote:2ptudp4p]
Palla sul corpo poi mano... palla sul corpo poi mano.... questa differente dinamica la vedi solo tu
[quote="Fantandrea":2ptudp4p]
Dove sono sti esperti di regolamento?
[/quote:2ptudp4p]
Risposta presuntuosa, scusa se te lo dico. Io rispetto a Tosel abbasso il cappello e mi prostro ai suoi piedi.
E il Gianni Brera o il Maradona del diritto sportivo.
[quote="Fantandrea":2ptudp4p]
Se ci sono vanno applicate le regole, quali, dove sono? Forse ti riferisci ancora al codice penale.
[/quote:2ptudp4p]
Anche qui dovresti fare una ricerca su wikipedia e capire cosa sono le regole, se no non ci capiamo più.
Secondo il tuo ragionamento ci sono solo 17 regole, quindi tutto il resto è lecito o deciso discrezionalmente. Nel calcio ci sono i consigliori e i giudici cubani.
[quote="Fantandrea":2ptudp4p]
Dove ho scritto quello che hai scritto tu? Ho parlato di concetti identici se ribaltati con le loro visioni opposte.[/quote:2ptudp4p]
Mi hai scritto: "E poi le tue sono tesi facilmente ribaltabili con frasi inverse: se non la si può accertare con certezza non c’è involontarietà ".
Se rispondi così è inutile andare avanti, siamo di fronte a giudici cubani.
Il principio è: nel dubbio uno è innocente, non il contrario.

4 Marzo 2010
19:26
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[quote="Conky":1nbmxdgm]
Palla sul corpo poi mano... palla sul corpo poi mano.... questa differente dinamica la vedi solo tu[/quote:1nbmxdgm]
Assolutamente...
Testa (fuori) e poi braccio (gol)... Testa (fuori) e poi braccio (fuori)...
Se il fallo di Couto veniva dopo il gol di Adriano neanche ci pensavi...
Poi se qualcuno non vede le cose come le ho scritte adesso me lo dica, visto che Dom dice che la vedo solo io così...

[quote="Conky":1nbmxdgm]
[quote="Fantandrea":1nbmxdgm]
Dove sono sti esperti di regolamento?
[/quote:1nbmxdgm]
Risposta presuntuosa, scusa se te lo dico. Io rispetto a Tosel abbasso il cappello e mi prostro ai suoi piedi. [/quote:1nbmxdgm]
Fermo restando che non lo conosco forse come lo conosci tu, hai parlato al plurare mi sembra. Mi riferivo a quello.

[quote="Conky":1nbmxdgm]
Il principio è: nel dubbio uno è innocente, non il contrario.[/quote:1nbmxdgm]

Questo è un tuo principio. O un principio "da tribunale", forse. Tutti sti paroloni stanno a zero.
Mi viene da ridere Domè, ti rispondo così allora?
[i:1nbmxdgm]Visto che solo Adriano può dire se è volontario o meno a sto punto, nel dubbio il tocco è volontario. La prova? Doveva fare gol avvocato, altrimenti non lo faceva il gol. Ecco la prova di colpevolezza.[/i:1nbmxdgm]Laugh
Hai citato tutto ma non hai citato questo:
[i:1nbmxdgm]Avresti gridato allo scandalo se il gol fosse stato annullato? Già  ti immagino: "Guagliò che scandalo, c'hanno annullato il gol di mano di Adriano..."[/i:1nbmxdgm] [Image Can Not Be Found]" />
Ja Domè... qui non è che ci dobbiamo capire io e te, che devo andare su wikipedia o studiare di più...
Qui c'è solo da ammettere che hai detto che il regolamento dice che il gol di Adriano è regolare, e non è vero. Tutto qui.

Aspetto ancora la risposta di Ros... :*

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5 Marzo 2010
09:49
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[quote="Fantandrea":quvt1cgj]Assolutamente...
Testa (fuori) e poi braccio (gol)... Testa (fuori) e poi braccio (fuori)...
[/quote:quvt1cgj]
Cioè per te il pallone dovrebbe scivolare sul corpo senza mai staccarsi?
Ripeto, non c'entra dove finisce il pallone ma solo la volontarietà  del tocco. Se si è in area propria o in area avversaria non cambia. Il rigore è un calcio di punizione diretto. Altrimenti ogni tocco di mano dei difensori, secondo il tuo principio è sempre rigore.

Non ti ho detto di wikipedia mica per offenderti, è solo che non sei obbligato a sapere cos'è una regola come chi invece vive di queste cose. Non riusciamo a capirci se no, perché io ho compreso cosa vuoi dire e da quel punto di vista hai ragione, ma non è un calcio ideale, ma un calcio con delle regole scritte sul regolamento calcistico e altre rinvenibile nelle leggi di stato o nei principi comuni espressi dalla Costituzione.
Quello della non colpevolezza non è un principio mio ma un principio che sottende tutte le regole della vita comune, comprese quelle delle federazioni sportivi. Ripeto, non sono mica io a dirlo.

Allora restiamo al Regolamento del giuoco del calcio. Stando a quanto sostieni tu quello su Del Piero (nel rigore per fallo a centrocampo) non potrà  mai essere considerato fallo, al di là  se sia in area o meno.
Perché oltre alle regole scritte e definite regole, ci sono (puoi rinvenirle in qualsiasi regolamemto del giuoco del calcio) le c. d. Interpretazioni delle Regole del Gioco e linee guida per arbitri tra cui noterai il concetto di NEGLIGENZA, IMPRUDENZA e VIGORIA SPROPORZIONATA utilizzato per dire che quello era fallo. Se queste linee guida non sono regole, quello su Del Piero non potrà  mai essere fallo nemmeno se ti chiami Alessio Secco e stai dirigendo quella gara.

Sei tu che non rispondi: secondo te ci sono solo 17 regole? Perché se rispondi no tutto quel ragionamento che hai fatto non vale più.

5 Marzo 2010
12:56
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[quote="Conky":iwxa3val][quote="Fantandrea":iwxa3val]Assolutamente...
Testa (fuori) e poi braccio (gol)... Testa (fuori) e poi braccio (fuori)...
[/quote:iwxa3val]
Cioè per te il pallone dovrebbe scivolare sul corpo senza mai staccarsi? [/quote:iwxa3val]
Non ho capito... in ogni caso continui a rispondere sul mio parere personale non sulla mia contestazione...

[quote="Conky":iwxa3val]
Ripeto, non c'entra dove finisce il pallone ma solo la volontarietà  del tocco. [/quote:iwxa3val]

E ho capito Domè, ho capito bene e lo sappiamo tutti questo... è con quella differenza che ho scritto sul come determino se è volontario o meno... visto che non ho altri elementi (regolamentari) per determinarlo... ma stiamo parlando sempre del mio parere o del parere di un arbitro qualsiasi che doveva giudicare quell'azione... non della mia contestazione...

[quote="Conky":iwxa3val]ma un calcio con delle regole scritte sul regolamento calcistico e altre rinvenibile nelle leggi di stato o nei principi comuni espressi dalla Costituzione.[/quote:iwxa3val]
Questa mi è davvero nuova... [Image Can Not Be Found]" />
Quindi mi stai dicendo che un arbitro deve conoscere le leggi di stato e i principi comuni espressi dalla Costituzione? Quindi un arbitro non italiano non può arbitrare o, se ti riferisci alla Costituzione in generale, si arbitra con regole diverse da nazione a nazione... [Image Can Not Be Found]

[quote="Conky":iwxa3val]
Stando a quanto sostieni tu quello su Del Piero (nel rigore per fallo a centrocampo) non potrà  mai essere considerato fallo, al di là  se sia in area o meno.[/quote:iwxa3val]
Adesso analizziamo tutti i falli di Serie A per discutere del gol di Adriano... [Image Can Not Be Found]" />
Ho sempre detto che poteva non essere considerato come fallo... io l'avrei fischiato in diretta, perché così sembrava clamorosamente, addirittura avendo l'impressione del rigore... non ho mai detto che il regolamento dice che quello è fallo, non me ne sono mai interessato per giunta...

[quote="Conky":iwxa3val]
Sei tu che non rispondi: secondo te ci sono solo 17 regole?[/quote:iwxa3val]
Non so neanche quante sono le regole e non so neanche perché parli di questo numero. [Image Can Not Be Found]" />
Di sicuro so che hai detto che il regolamento dice che il gol di Adriano è regolare, e non è vero.

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5 Marzo 2010
15:38
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[quote="Fantandrea":31fowdl6]
Quindi mi stai dicendo che un arbitro deve conoscere le leggi di stato e i principi comuni espressi dalla Costituzione? Quindi un arbitro non italiano non può arbitrare o, se ti riferisci alla Costituzione in generale, si arbitra con regole diverse da nazione a nazione... [Image Can Not Be Found] [/quote:31fowdl6]
Non ho mai detto questo, ma solo che esistono dei principi comuni a tutti e che ispirano tutto. Se il regolamento del calcio dicesse alla regola 18 che si può girare armato durante la gara. L'arbitro non farebbe entrare quella pistola anche se c'è scritto sul regolamento. Ci sono principi comuni che siamo obbligati a rispettare e che sappiamo quasi senza accorgercene.
Non distorcere il mio pensiero, non parlavo certamente di un arbitro giurista, ma delle linee guida che gli sono state date in merito al dubbio della volontarietà . Non c'è decisione Ifab che tenga di fronte a principi di questo tipo.

[quote="Fantandrea":31fowdl6]
Adesso analizziamo tutti i falli di Serie A per discutere del gol di Adriano... [Image Can Not Be Found]" />
Ho sempre detto che poteva non essere considerato come fallo... io l'avrei fischiato in diretta, perché così sembrava clamorosamente, addirittura avendo l'impressione del rigore... non ho mai detto che il regolamento dice che quello è fallo, non me ne sono mai interessato per giunta...[/quote:31fowdl6] Comunque non hai risposto. [Image Can Not Be Found]" />

[quote="Fantandrea":31fowdl6]
Non so neanche quante sono le regole e non so neanche perché parli di questo numero. [Image Can Not Be Found]" />
Di sicuro so che hai detto che il regolamento dice che il gol di Adriano è regolare, e non è vero.[/quote:31fowdl6]
Dico 17 perché questo è il numero delle regole chiamate con questo termine, alle quali andrebbero aggiunte tutte le linee guida, le circolari e quant'altro chi osserva dall'esterno ignora completamente.
Su Adriano infatti mi sono corretto e ho chiarito meglio: il regolamento non dice che è regolare, ma sicuramente non dice che è irregolare, né tanto meno che non si può segnare con la mano.

ANZI, CORREGGO ANCHE ROSARIO: SI PUO' SEGNARE CON LA MANO ANCHE VOLONTARIAMENTE MA IN UN SOLO CASO!

5 Marzo 2010
16:48
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[quote="Conky":1hflbkjv]
Non distorcere il mio pensiero, non parlavo certamente di un arbitro giurista, ma delle linee guida che gli sono state date in merito al dubbio della volontarietà . Non c'è decisione Ifab che tenga di fronte a principi di questo tipo.[/quote:1hflbkjv]
Ti chiedevo, non distorcevo... e su questo ci troviamo perfettamente...
Solo che l'arbitro il tocco di Adriano non l'ha neanche visto, quindi il discorso non si pone neanche... [Image Can Not Be Found]

[quote="Conky":1hflbkjv] Comunque non hai risposto. [Image Can Not Be Found]" /> [/quote:1hflbkjv]
Come no... [Image Can Not Be Found]

[quote="Fantandrea":1hflbkjv]
SI PUO' SEGNARE CON LA MANO ANCHE VOLONTARIAMENTE MA IN UN SOLO CASO![/quote:1hflbkjv]
Risposte:

1. [Image Can Not Be Found] Se stai giocando a pallamano? [Image Can Not Be Found]" />

2. Credo che il portiere del Camerun Idriss Carlos Kameni saprebbe farlo...

3. :idea guarda qui: http://dailymotion.virgilio.it/video/x9 ... orbi_sport [Image Can Not Be Found]" />

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5 Marzo 2010
19:57
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[quote="Fantandrea":grmye9ua]
Solo che l'arbitro il tocco di Adriano non l'ha neanche visto, quindi il discorso non si pone neanche... [Image Can Not Be Found]
[/quote:grmye9ua]
Questo lo ignoro. Io valutavo da un punto di vista regolamentare. Se non ha visto buon per lui... gli è andata bene!

[quote="Fantandrea":grmye9ua]
SI PUO' SEGNARE CON LA MANO ANCHE VOLONTARIAMENTE MA IN UN SOLO CASO!
Risposte:

1. [Image Can Not Be Found] Se stai giocando a pallamano? [Image Can Not Be Found]" />

2. Credo che il portiere del Camerun Idriss Carlos Kameni saprebbe farlo...

3. :idea guarda qui: http://dailymotion.virgilio.it/video/x9 ... orbi_sport [Image Can Not Be Found]" />[/quote:grmye9ua]

1) No il portiere dalla propria area di rigore. Previsione espressa del regolamento;
2) A parte la sua abilità  a parare i rigori non lo conosco da questo punto di vista. Che ha fatto???
3) Qui c'è fallo volontario (anche se non tocca il pallone con la mano c'è una condotta sleale non prevista espressamente dal regolamento in questi termini ma dettata da un principio di lealtà  sportiva) e ammonizione per lui. Espulsione per il portiere.

6 Marzo 2010
01:14
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[quote="Conky":2pyxcx0b]
Questo lo ignoro. Io valutavo da un punto di vista regolamentare. Se non ha visto buon per lui... gli è andata bene![/quote:2pyxcx0b]
Secondo me ha regalato una partita alla squadra sbagliata. E non solo per quello. Ed era ed è il migliore dei nostri... [Image Can Not Be Found]

[quote="Conky":2pyxcx0b]
2) A parte la sua abilità  a parare i rigori non lo conosco da questo punto di vista. Che ha fatto???
[/quote:2pyxcx0b]

Ti avevo anticipato... [Image Can Not Be Found] rinvia con le mani fino alla trequarti avversaria... e forse oltre... [Image Can Not Be Found]

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6 Marzo 2010
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[quote="Fantandrea":32kgixi3]
Ti avevo anticipato... [Image Can Not Be Found] rinvia con le mani fino alla trequarti avversaria... e forse oltre... [Image Can Not Be Found][/quote:32kgixi3]

Avevo intuito, ma non ne ero sicuro. Comunque un goal del genere sarebbe stupendo! [Image Can Not Be Found]" /> [Image Can Not Be Found]" />

6 Marzo 2010
11:12
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Mi sono defilato dalla discussione per il semplice fatto che qui si sta parlando secondo me, di una cosa che non ha nulla a che vedere con il calcio. Il gol va fatto con tutte le parti del corpo ma non con la mano.
E' inutile potete mettere tutti i regolamente che volete, ma come ha detto bene Andrea il gol di mano io l'ho visto fare solo nella Pallamano

6 Marzo 2010
11:40
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[quote="Giupe":21y2txrt]Mi sono defilato dalla discussione per il semplice fatto che qui si sta parlando secondo me, di una cosa che non ha nulla a che vedere con il calcio. Il gol va fatto con tutte le parti del corpo ma non con la mano.
E' inutile potete mettere tutti i regolamente che volete, ma come ha detto bene Andrea il gol di mano io l'ho visto fare solo nella Pallamano[/quote:21y2txrt]

No ma, non fraintendete me e Rosario.
Abbiamo detto che se dobbiamo discutere se sia giusto idealmente o meno, possiamo anche essere o non essere d'accordo.
Ma dire che da un punto di vista regolamentare non si possa segnare con la mano non è corretto.
Goal regolare, significa uniformato alle regole. Gol moralmente non valido è un'altra cosa!
Tante cose in un calcio ideale non si dovrebbero vedere, eppure...!

6 Marzo 2010
18:04
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No no ma appunto io non parlo di regole. Parlo di quella che è la mia visione del calcio. E la mia visione del clacio non prevede gol di mano come quello di Adriano nè tantomenono stop doppio di mano e assist come Henry. Le regole che se ne vadano a quel paese

7 Marzo 2010
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[quote="Conky":26a64vs0][quote="Fantandrea":26a64vs0]
Ti avevo anticipato... [Image Can Not Be Found] rinvia con le mani fino alla trequarti avversaria... e forse oltre... [Image Can Not Be Found][/quote:26a64vs0]

Avevo intuito, ma non ne ero sicuro. Comunque un goal del genere sarebbe stupendo! [Image Can Not Be Found]" /> [Image Can Not Be Found]" />[/quote:26a64vs0]

Strano direi... stupendo non so.. anche se un portiere rinviasse coni piedi e facesse gol non so quanto ci sarebbe di "bel gol"... certo sarebbe curioso...

Comunque siamo arrivati alla conclusione che Adriano ha segnato un gol con la mano, da annullare, l'Inter ha vinto una partita (anche) per quello e quindi l'unico scudetto che un interista dovrebbe sentire suo, da tifoso, non "cartonato", possiamo dire che è viziato da un partita rubata (considerando anche gli altri episodi della stessa partita), da altre parite mal viste e mal gestite in un "calcio pulito" che è arrivato post-farsopoli con Collina designatore, allenatore degli arbitri e direttore di direttive e la Juventus fuori dai giochi.

Sto scherzando, sto scherzando. Gol fu, scudetto fu e tutti contenti a vedere vincere una squadra che non vinceva da quando chi si ricorda è bravo.

Forza Inter! E speriamo non vogliano far tornare Adriano in Italia... che i gol di mano li sa fare anche il Gila!

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7 Marzo 2010
10:20
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[quote="Fantandrea":2cixuw6s][quote="Conky":2cixuw6s]Comunque un goal del genere sarebbe stupendo! [Image Can Not Be Found]" /> [Image Can Not Be Found]" />[/quote:2cixuw6s]

Strano direi... stupendo non so.. anche se un portiere rinviasse coni piedi e facesse gol non so quanto ci sarebbe di "bel gol"... certo sarebbe curioso...[/quote:2cixuw6s]

Il portiere ha il ruolo più solitario del mondo, ha il solo vantaggio di giocare nella sua area con le mani, se lo fa fuori dai 16 metri rischia un rosso e gli neghi anche la beltà  ( [Image Can Not Be Found]" /> ) di un goal regolarissimo con le mani?
Sei crudele e con la storia di calciopoli sei andato off-topic. Da moderatore devo richiamarti all'ordine [Image Can Not Be Found]" /> [Image Can Not Be Found]" />

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