Partendo dal discorso iniziato nel DonaDoni analizziamo un attimo questa parte regolamentare.
Riporto prima quei messaggi:
[quote="Giupe":2i38lehz][quote="alfimperg":2i38lehz][quote="Giupe":2i38lehz]Vabè, quasi scontata questa votazione.[/quote:2i38lehz]
ricordo che questa sera c'è ancora una partita da giocare, che potrà cambiare molte cose! tipo l'ingresso del tuo clivense!!!! si suca Giu...ci attacchiamo a tutto!!![/quote:2i38lehz]
Vi sbagliate tutti di grosso. Se non gioca Alex entra Maggio e il clivense resta in panca. Chiellini gioca, lo ha detto lui stesso su Twitter.[/quote:2i38lehz]
Guarda che il cambio di modulo avviene solo in caso di necessità . L'attaccante viene sostituito dall'attaccante in ogni caso. Come il centrocampista dal centrocampista e il difensore dal difensore. Se non ne hai in quel ruolo, nel tuo caso se non hai attaccanti panchinari, allora entra uno di un altro ruolo e si cambia il modulo.
La regola per lo meno è questa.
Quindi la sostituzione Maggio-Ricchiuti non centra nulla (i cognomi in maiuscolo Scube!)
Giusto comunque specificare la cosa ora che non ci sono stati casi di discussione, se qualcuno ha capito diversamente, o comunque concorda con un'altra tesi, meglio parlarne ora.
Davo per scontato, evidentemente, che si partisse dalla solita regola della sostituzione del fantacalcio classic, ovvero che una riserva subentra a seconda del ruolo del calciatore assente.
Fatemi sapere e, se è il caso, apriamo un nuovo topic per non intaccare questo del DD.
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No scusa aspetta Andre, magari poi ci spostiamo in un altro topic, però giusto parlarne.
Scusa e allora la panchina mista a cosa serve? Io ho messo Maggio primo panchinaro perchè volevo che se per caso non avesse giocato che ne so Lavezzi avrei preferito giocare con un centrocampista in più. Sennò scusa facevamo la panchina normale prima i difensori poi i centrocampisti e poi gli attaccanti e allora alla fine se nn ti giocavano gli attaccanti per far si che non si giochi in 10.
Per esempio se a me non avesse giocato Zauri primo panchinaro, e ho messo 4 difensori, non gioca Zauri ho messo primo panchinaro Maggio entra Maggio e gioco con il 3-4-3. Certo questo fin quando è possibile. Nel senso che se io gioco con il 3-4-3 e ho come primo panchinaro Lavezzi, e non mi gioca Giovinco, non entra Lavezzi ma il primo giocatore in ordine di panchina adatto a un altro ipotetico modulo, quindi non so entrerebbe Palacio che è secondo panchinaro.
Può essere pure che avevo capito male io, però a me sembrava scontato questo. Magari vediamo cosa dicono gli altri.
Onestamente pure io la intendevo come lo intendeva Giupe... e pure Mike!
Ed era una cosa che mi sembrava giusta in quanto abbiamo messo i bonus e malus a seconda dei moduli scelti...
Andre anche io avevo capito come Giupe che i calciatori entrano in base a come sono stati messi in panchina, ad eccezione di quei casi dove se hai messo un attaccante e non ti gioca un difensore e tu in rosa hai gia 3 attaccanti non puoi fare entrare il 4 attaccante e quindi scala al primo possibile per giocare con un modulo consentito! siccome parlavamo di cambio modulo in corsa credevo fosse questo! a me piacerebbe cosi, ma credo che sia il caso di parlarne tutti assieme!
[quote="Giupe":14xtc751]
Scusa e allora la panchina mista a cosa serve?[/quote:14xtc751]
Partiamo dalla regola della sostituzione classica giusto?
Se mi manca un titolare lo sostituisco con una riserva del medesimo ruolo.
Perché introdurre la regola della panchina libera?
Perché, giocando in 10 (la proposta è stata fatta per questo, a prescindere dal fatto che non mi son spiegato bene nell'enunciarla), è più facile che si facciano squadre meno competitive, dovendo dividere i calciatori disponibile per 10 squadre, non più per 8.
Di conseguenza, è più facile giocare con un uomo in meno tra infortunati, squalificati, turn-over e assenti ingiustificati.
La panchina libera serve a dare una possibilità in più, qualora non si abbiano abbastanza riserve per sotituire un determinato reparto, si può fare un cambio con una riserva di un reparto differente, purché questo cambio combaci con uno dei moduli possibili.
Ed ecco che posso schierare 3 attaccanti, pur avendone soltanto 3 su 6 a disposizione perché, in caso di assenza di uno dei tre può subentrare un centrocampista o un difensore (e qui interviene l'ordine di consegna) che mi permette di giocare in 10.
Stesso discorso per gli altri ruoli, ho analizzato il caso più probabile perché dividere gli attaccanti di Serie A per 10 è stata sicuramente la cosa più difficile, vero Ros? [Image Can Not Be Found]
Ma se ho a disposizione 4 attaccanti, perché dovrebbe subentrarmi un centrocampista o un difensore, piuttosto che un attaccante?
A quel punto potremmo giostrare la cosa con un nuovo vincolo: almeno un giocatore per ogni ruolo deve essere presente tra le 7 riserve della partita. In tal caso però saremmo costretti a portare eventualmente anche un infortunato o uno squalificato, qualora non ne avremmo altri disponibili, ecco perché ho evitato questa regola.
Quindi se volessi sostituire un attaccante, in caso di s.v., con un difensore o un centrocampista, mi basterebbe non portare attaccanti in panca. Spiegato bene?
[quote="scube":14xtc751]
Ed era una cosa che mi sembrava giusta in quanto abbiamo messo i bonus e malus a seconda dei moduli scelti...[/quote:14xtc751]
I bonus e i malus a seconda dei moduli scelti sono una regola a parte, non creata per supportare la panchina libera. Le regole di panchina libera e cambio di modulo a partita in corso (con relativo bonus/malus a seconda del modulo definitivo) sono state introdotte per evitare di giocare in 10 uomini.
[quote="alfimperg":14xtc751]Andre anche io avevo capito come Giupe che i calciatori entrano in base a come sono stati messi in panchina,[/quote:14xtc751]
E infatti è così, ma dopo la priorità del ruolo che, nel fantacalcio è una regola basilare per permettere il cambio del giocatore.
Non si tratterebbe di cambiare la regola ma di permettere un beneficio nel caso in cui non ci sia possibilità di sostituzione.
Il punto del discorso è che la regola serve ad avvantaggiare chi ha problemi di rosa, non a modificare la regola della sostituzione, tanto meno a modificare il bonus e il malus per il modulo.
Poi, naturalmente, se si vuole cambiare il senso della regola e facilitare i cambi e le sostituzioni, ok. Meglio stabilirlo ora in modo tale da chiarire le cose per le partite future, prima che succeda qualcosa che possa essere messo in dubbio.
Purtroppo questa cosa, in parte, l'abbiamo discussa troppo rapidamente a fine riunione, prima di entrare in macchina. Ricordate?
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[quote="Fantandrea":1dzu9uml]Poi, naturalmente, se si vuole cambiare il senso della regola e facilitare i cambi e le sostituzioni, ok. Meglio stabilirlo ora in modo tale da chiarire le cose per le partite future, prima che succeda qualcosa che possa essere messo in dubbio.[/quote:1dzu9uml]
Con tutta sincerità anche io avevo capito come Giup Rosario e gli altri...per me era quasto il senso della panchina libera...
Secondo me, viste le due opportunità , è meglio come avevo capito io, ossia entrano i calciatori come io li ho schierati in panchina, così da dare importanza alle scelte in panca.
[quote="clapa":pr4nrked]
Con tutta sincerità anche io avevo capito come Giup Rosario e gli altri...per me era quasto il senso della panchina libera...
Secondo me, viste le due opportunità , è meglio come avevo capito io, ossia entrano i calciatori come io li ho schierati in panchina, così da dare importanza alle scelte in panca.[/quote:pr4nrked]
Mi unisco all'appello! Anche io avevo capito così e per me si potrebbe fare in questo modo!
Si Andre mi ricordo che ne avevamo parlato al volo e infatti...
anche io mi associo
Pure per me la regola la possiam mettere così come stiamo facendo ora.
Giusto per risponderti ad una cosa Andre, io praticamente, metto il 3-4-3 con Del Piero-Lavezzi-Mascara. Però se uno dei 3 non mi gioca voglio che mi entri Maggio e non Crespo perchè secondo me io gioco con i 3 attaccanti solo se mi giocano quei 3 altrimenti preferisco giocare con un centrocampista in più.
Poi non so dimmi tu se ti piace questa regola. E poi discutiamo se metterla così come l'abbiamo intesa noi, o com'è realmente come hai detto tu.
[quote="Giupe":ho5x7cv6]Pure per me la regola la possiam mettere così come stiamo facendo ora.
Giusto per risponderti ad una cosa Andre, io praticamente, metto il 3-4-3 con Del Piero-Lavezzi-Mascara. Però se uno dei 3 non mi gioca voglio che mi entri Maggio e non Crespo perchè secondo me io gioco con i 3 attaccanti solo se mi giocano quei 3 altrimenti preferisco giocare con un centrocampista in più.
Poi non so dimmi tu se ti piace questa regola. E poi discutiamo se metterla così come l'abbiamo intesa noi, o com'è realmente come hai detto tu.[/quote:ho5x7cv6]
Giup non è davvero per metterla come piace a me, anzi probabilmente ci può anche stare.
Il fatto è che così stiamo snaturalizzando la sostituzione al fantacalcio (pensa che con questa regola gestirò tutte le sostituzioni manualmente perché il software non è predisposto per questa cosa, cosa comunque non onerosa). Tutto troppo facile e troppo "sistemabile".
Ripeto, se vuoi giocare solo con quei 3 attaccanti ti basta non schierare attaccanti in panchina, così in caso di sostituzione cambi modulo a ritroso.
E anche questo in ogni caso si andrebbe contro la regola del fantacalcio, perché si dovrebbe schierare almeno un sostituto per ruolo.
Poi ovviamente siamo liberi di snaturare, possiamo tranquillamente provare la cosa visto che vedo la maggior parte di noi essere interessati ad un cambio scelto. Non la condivido per il concetto di sostituzione nel fantacalcio ma possiamo provarla se va bene per tutti.
L'importante è chiarire prima di sabato, in modo che tutti sapranno come scegliere la propria panchina.
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[quote="Fantandrea":2chsyq4q]
Giup non è davvero per metterla come piace a me, anzi probabilmente ci può anche stare.
[/quote:2chsyq4q]
Andre ti rispondo solo su questa cosa perchè è la cosa che mi preme chiarire. Guarda che io non l'ho detto sarcasticamente, l'ho detto davvero nel senso che comunque non è che dici tu come Andrea Mazziotti che si alza la mattina e che dice che è questa la regola, ma lo dico nel senso che comunque tu sai bene le regole originali e le sai sicuramente meglio di me. Quindi era una cosa reale non era assolutamente sarcastica per dire "sai tutto tu". Credimi.
Comunque a prescindere ho capito il tuo discorso ma io a prescindere preferirei se possibile la regola come l'avevo capita io.
[quote="Fantandrea":iwhhusq0]
Giup non è davvero per metterla come piace a me, anzi probabilmente ci può anche stare.
Il fatto è che così stiamo snaturalizzando la sostituzione al fantacalcio (pensa che con questa regola gestirò tutte le sostituzioni manualmente perché il software non è predisposto per questa cosa, cosa comunque non onerosa). Tutto troppo facile e troppo "sistemabile".
Ripeto, se vuoi giocare solo con quei 3 attaccanti ti basta non schierare attaccanti in panchina, così in caso di sostituzione cambi modulo a ritroso.
E anche questo in ogni caso si andrebbe contro la regola del fantacalcio, perché si dovrebbe schierare almeno un sostituto per ruolo.
Poi ovviamente siamo liberi di snaturare, possiamo tranquillamente provare la cosa visto che vedo la maggior parte di noi essere interessati ad un cambio scelto. Non la condivido per il concetto di sostituzione nel fantacalcio ma possiamo provarla se va bene per tutti.
L'importante è chiarire prima di sabato, in modo che tutti sapranno come scegliere la propria panchina.[/quote:iwhhusq0]
Vabbè magari si snaturalizza il fantacalcio... ma secondo me si avvicina di più al calcio giocato, prendendo decisioni che un allenatore può prendere a partita in corso! Alla fine è anche un modo per renderlo più reale, più vero... più Super [Image Can Not Be Found]
Si Giu, non avevo colto nessun senso sarcastico, avevo inteso benissimo. [Image Can Not Be Found]
Era per specificare che nell'esprimere la mia preferenza non badavo solo al parere personale.
[quote="Giupe":2o2n7a8v][
Vabbè magari si snaturalizza il fantacalcio... ma secondo me si avvicina di più al calcio giocato, prendendo decisioni che un allenatore può prendere a partita in corso! Alla fine è anche un modo per renderlo più reale, più vero... più Super [Image Can Not Be Found][/quote:2o2n7a8v]
Bene, Scube è più che convinente, a quanto pare... [Image Can Not Be Found]
Dunque facendo un paio di calcoli: Giupe, Scube, Mike, Clapa, Ros sono per il si. Io per il no ma sono propenso per la prova.
A meno di altre 4 risposte negative da sabato si gioca con la sostituzione libera, oltre alla panchina libera.
Appunto per il regolamento... ahi che sudor... [Image Can Not Be Found]
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Yes sir!
Ma guarda che secondo me su certe cose può anche non esserci la votazione. Nel senso che, tu puoi dire, no ragà la regola è così, giochiamo così perchè sennò è un macello da implementare e così via, noi ci adattiam tranquillamente figurati
[quote="Giupe":c5h9vuoz]Ma guarda che secondo me su certe cose può anche non esserci la votazione. Nel senso che, tu puoi dire, no ragà la regola è così, giochiamo così perchè sennò è un macello da implementare e così via, noi ci adattiam tranquillamente figurati[/quote:c5h9vuoz]
Proviamo, nulla ci costa, al massimo cambieremo in LSF 5. Se era improponibile non ne avremmo discusso. [Image Can Not Be Found]
Ah, altra cosa... a questo punto, anche in caso di senza voto per pochi minuti giocati, direi che entra il primo della lista data per le riserve, senza possibilità di scelta.
Mi spiego: se Tizio (centrocampista) entra al 40' prende s.v. e il primo in lista è un difensore e ancora il modulo può essere cambiato con l'aggiunta di un difensore in più, non ho più l'opportunità di scegliere il voto migliore tra i difensori che ho in panca perché magari il secondo difensore l'ho piazzato come settimo in panchina. Entra il primo in lista e punto. E a scalare la seconda riserva, la terza e così via, senza scelta.
La sostituzione libera non vale naturalmente per il portiere (meglio specificarlo) che subentra solo al posto di un altro portiere. Obbligatoriamente una riserva nel ruolo di portiere in panchina quindi.
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[quote="Fantandrea":az6rt1el]
Proviamo, nulla ci costa, al massimo cambieremo in LSF 5. Se era improponibile non ne avremmo discusso. [Image Can Not Be Found]
[/quote:az6rt1el]
No io lo dicevo per una questione tua, nel senso di non farti sbattere troppo se è difficile da implementare.
[quote="Fantandrea":az6rt1el]
Ah, altra cosa... a questo punto, anche in caso di senza voto per pochi minuti giocati, direi che entra il primo della lista data per le riserve, senza possibilità di scelta.
Mi spiego: se Tizio (centrocampista) entra al 40' prende s.v. e il primo in lista è un difensore e ancora il modulo può essere cambiato con l'aggiunta di un difensore in più, non ho più l'opportunità di scegliere il voto migliore tra i difensori che ho in panca perché magari il secondo difensore l'ho piazzato come settimo in panchina. Entra il primo in lista e punto. E a scalare la seconda riserva, la terza e così via, senza scelta.
La sostituzione libera non vale naturalmente per il portiere (meglio specificarlo) che subentra solo al posto di un altro portiere. Obbligatoriamente una riserva nel ruolo di portiere in panchina quindi.[/quote:az6rt1el]
Esatto per me deve esser così la regola.
[quote="Giupe":wzg3s097][quote="Fantandrea":wzg3s097]
Proviamo, nulla ci costa, al massimo cambieremo in LSF 5. Se era improponibile non ne avremmo discusso. [Image Can Not Be Found]
[/quote:wzg3s097]
No io lo dicevo per una questione tua, nel senso di non farti sbattere troppo se è difficile da implementare.[/quote:wzg3s097]
Oh, giusto appunto, ecco arrivato l'esempio per farvi capire dove incontreremo l'errore.
Matt ha giocato senza Liverani questa giornata. Secondo voi chi deve entrare? Rispondo io, secondo voi entra Dainelli perché è il primo schierato in panchina,
Secondo la panchina schierata da Matt penso che è evidente che per lui invece il primo ad entrare per Liverani dovrebbe essere Morrone. E invece non è così, entra Dainelli, giusto?
Poniamo un altro caso: se avesse messo tra le riserve prima i centrocampisti e poi i difensori e non avesse giocato, dico per dire, Samuel, allora sarebbe entrato un centrocampista e dal 4-4-2 il modulo si sarebbe trasformato in un 3-5-2, senza volerlo.
Ecco questo è l'esempio plateale che, con la vostra interpretazione, la cosa è ingestibile. Lo avete pensato solo in funzione degli attaccanti probabilmente, qualora se ne schierino tre, ma in altre situazioni si rischia di cambiare il modulo che non si voleva senza poterlo prevedere, non so se mi son spiegato bene.
Dal 4-4-2 si può cambiare modulo facilmente con un difensore/centrocampista/attaccante in più rispetto al modulo iniziale. E che ne sappiamo di chi gioca (prende voto) e chi no?
Ecco perché il cambio di modulo entra in gioco solo e soltanto quando non c'è un giocatore dello stesso ruolo del s.v. tra le riserve.
F+Net: Fantacalcio+ FantacalcioManager.it Fantacalcio.me
[quote="Fantandrea":xbb6po4x][quote="Giupe":xbb6po4x][quote="Fantandrea":xbb6po4x]
Proviamo, nulla ci costa, al massimo cambieremo in LSF 5. Se era improponibile non ne avremmo discusso. [Image Can Not Be Found]
[/quote:xbb6po4x]
No io lo dicevo per una questione tua, nel senso di non farti sbattere troppo se è difficile da implementare.[/quote:xbb6po4x]
Oh, giusto appunto, ecco arrivato l'esempio per farvi capire dove incontreremo l'errore.
Matt ha giocato senza Liverani questa giornata. Secondo voi chi deve entrare? Rispondo io, secondo voi entra Dainelli perché è il primo schierato in panchina,
Secondo la panchina schierata da Matt penso che è evidente che per lui invece il primo ad entrare per Liverani dovrebbe essere Morrone. E invece non è così, entra Dainelli, giusto?
Poniamo un altro caso: se avesse messo tra le riserve prima i centrocampisti e poi i difensori e non avesse giocato, dico per dire, Samuel, allora sarebbe entrato un centrocampista e dal 4-4-2 il modulo si sarebbe trasformato in un 3-5-2, senza volerlo.
Ecco questo è l'esempio plateale che, con la vostra interpretazione, la cosa è ingestibile. Lo avete pensato solo in funzione degli attaccanti probabilmente, qualora se ne schierino tre, ma in altre situazioni si rischia di cambiare il modulo che non si voleva senza poterlo prevedere, non so se mi son spiegato bene.
Dal 4-4-2 si può cambiare modulo facilmente con un difensore/centrocampista/attaccante in più rispetto al modulo iniziale. E che ne sappiamo di chi gioca (prende voto) e chi no?
Ecco perché il cambio di modulo entra in gioco solo e soltanto quando non c'è un giocatore dello stesso ruolo del s.v. tra le riserve.[/quote:xbb6po4x]
No io non avevo fatto i conti solo con l'attacco... ma come non sapevi prima chi giocava e chi no non lo sai ora... L'altra volta io ho messo Pellegrino primo panchinaro perchè non sapevo se avesse giocato iaquinta e quindi avrei preferito giocare con il 442, poi se non mi avesse giocato per esempio Diamanti mi sarebbe lo stesso entrato pellegrino ( con la nuova interpretazione ) e avrei giocato con il 433 ...
[quote="Fantandrea":l1bgvgle]
Oh, giusto appunto, ecco arrivato l'esempio per farvi capire dove incontreremo l'errore.
Matt ha giocato senza Liverani questa giornata. Secondo voi chi deve entrare? Rispondo io, secondo voi entra Dainelli perché è il primo schierato in panchina,
Secondo la panchina schierata da Matt penso che è evidente che per lui invece il primo ad entrare per Liverani dovrebbe essere Morrone. E invece non è così, entra Dainelli, giusto?
Poniamo un altro caso: se avesse messo tra le riserve prima i centrocampisti e poi i difensori e non avesse giocato, dico per dire, Samuel, allora sarebbe entrato un centrocampista e dal 4-4-2 il modulo si sarebbe trasformato in un 3-5-2, senza volerlo.
Ecco questo è l'esempio plateale che, con la vostra interpretazione, la cosa è ingestibile. Lo avete pensato solo in funzione degli attaccanti probabilmente, qualora se ne schierino tre, ma in altre situazioni si rischia di cambiare il modulo che non si voleva senza poterlo prevedere, non so se mi son spiegato bene.
Dal 4-4-2 si può cambiare modulo facilmente con un difensore/centrocampista/attaccante in più rispetto al modulo iniziale. E che ne sappiamo di chi gioca (prende voto) e chi no?
Ecco perché il cambio di modulo entra in gioco solo e soltanto quando non c'è un giocatore dello stesso ruolo del s.v. tra le riserve.[/quote:l1bgvgle]
No no Andre. Io avevo assolutamente preso in considerazione questo caso. E l'avevo pure spiegato. Se io gioco col 4-4-2 e gioco così perchè ho per esempio Giovinco che per me può segnare come un attaccante e quindi schierandolo mi risparmio un punto allora lo schiero. Con la panchina mista posso decidere che se non gioca Giovinco, allora mi entra LAvezzi e non per sempio un Gattuso che non mi darebbe niente.
E' questa la cosa bellissima invece secondo me, in base ai giocatori che hai, rischiare un centrocampista in più perchè può segnare, ma se non ti gioca a sto punto fai entrare un attaccante.
Magari noi che parliamo sempre che ci vogliam avvicinare alla realtà credo che più realtà di questa non esiste. Che ne so ti faccio un esempio, magari Allegri se c'è Boateng schiera lui e non Ambrosini, ma se non c'è Boateng allora preferisce schierare Robinho e cambiare modulo perchè magari Gattuso li può non servirgli. Non so se mi son spiegato.